Вопрос по стереоизомерии

[waxman]

Доброго времени суток. Прошу уважаемых коллег развеять мои сомнения в таком вопросе. Я занимаюсь исследованием конденсированных хиназолинов аналогичных изображенным на схеме. Как видно в результате реакции образуется соединение с асимметрическим атомом углерода. По конкретно этому примеру есть публикации и патенты, но ни в одном из них ни слова о стереоизомерии (ни чистые изомеры ни рацемат, вообще ни слова). Так будет ли там стереоизомерия или там какие то нюансы, что образуется изомер или рацемат? Заранее благодарю за ответы.

[Demcha]

ну, рацемат вроде...

[Гесс]

Если R ахирален то точно будет рацемат.
Если R хирален (и использован один изомер) то рацемат (по новому хиральному центру) будет скорее всего, диастереомеры можно будет поделить.
Однако возможен вариант если правильно выражаюсь анхимерного содействия и чего то из диастереомеров будет больше.

[waxman]

Альдегиды ахиральны.

[Гесс]

значит получите рацемат и если надо будет - придется делить рацемат.

[waxman]

Спасибо. И еще если можно пару вопросов.
В этом ряду мной получено пара десятков примеров с ароматическими и алифатическими альдегидами. Пытаюсь вырастить кристалл на рентген,и не могу. Перепробовал все растворители, медленное охлаждение и т.д. Это может быть следствием того что я работаю с рацематом?
Как можно обосновать/доказать что это рацемат без поляриметрических подходов?

[Гесс]

я не гетероциклист, но имхо рацемат - не причина почему оно не кристаллизуется. Есть рацематы которые хорошо дают смешанные или раздельные кристаллы.
доказать что это рацемат...
1) хиральная колонка (аналитическая, ищите и обрящете, у меня нет)
2) сварить диастереомер с каким либо хиральным реагентом. У вас там вторичный амин торчит - возможно соль с хиральной кислотой, или отталкиваясь от функциональных групп в R. Полученные диастереомеры будут отличаться в ПМР, С13, времени выхода ГХМС или ЛСМС (главное чтоб не сыпалось в соответствующих условиях).
3) ЯМР с хиральными сдвигающими реагентами - знаю только теоретически поэтому no comments.

[Phobos]

В принципе, в данной ситуации Вам не надо доказывать, что это рацемат. Нехиральные молекулы не могут сами по себе, в отсутствие какого-либо хирального агента (поляризованный свет, оптически активный катализатор, р-ритель и т.д.) дать один стереоизомер или хотя бы его преобладание в смеси. Это считается вполне доказанным (или постулированным). Доказывать надо в противоположных случаях - добавили в подобную систему оптически активный катализатор и хотим показать стереоселективность реакции.
Насчет кристаллизации - рацемат не обязательно кристаллизуется хуже одного энантиомера. Мне из практики известны обратные случаи. Может быть вообще, что чистый изомер жидкий, а рацемат кристалличсекий.

[зыркало1]

Ещё со студенчества мне вбито в голову, что для хиральности надо 4 разных соседа...

[Phobos]

Ещё со студенчества мне вбито в голову, что для хиральности надо 4 разных соседа...

А тут что, это условие не соблюдается?

[Demcha]

Ещё со студенчества мне вбито в голову, что для хиральности надо 4 разных соседа...

там водород вообще-то вы не углядели))

[waxman]

сварить диастереомер с каким либо хиральным реагентом. У вас там вторичный амин торчит - возможно соль с хиральной кислотой, или отталкиваясь от функциональных групп в R. Полученные диастереомеры будут отличаться в ПМР, С13, времени выхода ГХМС или ЛСМС (главное чтоб не сыпалось в соответствующих условиях).

А можно подробнее про этот метод? Подойдет например винная кислота? Или посоветуйте пожалуйста литературу.
Кстати я слышал вроде есть хиральные пластины для ТСХ, это вариант подойдет?

[Phobos]

Соль с кислотой, конечно, заманчиво - но наше вещество представляет собой аминаль, которая может очень легко валиться в кислых условиях. По той же причине вещество может валиться на плате ТСХ. Если не валится - теоретически вполне можно разделить энантиомеры.
Винная кислота это классика жанра для подобных разделений, но основности анилинового амина может не хватить для образования прочной соли. Можно попробовать камфор-сульфоновую. Разумеется, если вещество не умрет. Как растворитель, нередко используют метанол, что тоже для Вас проблематично - метанол развалит аминаль. Надо пробовать что-то типа диоксана, ТГФ, безводных эфиров и т.д.

[зыркало1]

Пардон... Слона-то я и не заметил...

[waxman]

Вещество довольно стабильное. В кислых условиях и в метаноле (как и в других слабых нуклеофилах) не разрушается.

[Гесс]

- возможно соль с хиральной кислотой

А можно подробнее про этот метод? Подойдет например винная кислота? Или посоветуйте пожалуйста литературу.
Кстати я слышал вроде есть хиральные пластины для ТСХ, это вариант подойдет?

это самый популярный метод разделения на изомеры в прошлом. Так как вам надо я так понимаю только доказать 2 пика, а не делить на изомеры, то вам не надо подбирать пару которая будет кристаллизоваться раздельно - соответственно любая кислота которая не убьет ваш гетероцикл и даст соль не разваливающуюся в условиях анализа. Список хиральных продажных кислот и галогенангидридов (как и прочих радостей жизни) есть на сайте Сигма-алдриха.
Из самого популярного - винная, камфорсульфоновая, фталевая с хиральным амином.
Из литературы - много их, вот тут viewtopic.php?f=9&t=90416 практик прикладывал хорошую книгу.

[gugu]

Перед разделением энантиомеров хорошо было бы сначала удостовериться, что хиральный центр в соединении стабилен. Вполне возможно, что он будет рацемизоваться через обратимое раскрытие-закрытие аминального цикла. В таких случаях обычно делят рацемат в миллиграммовых количествах на хиральной колонке (ВЭЖХ) варьируя растворители, температуры и сами колонки до получения двух отчетливых пиков. Если удается, то собирают обе фракции на выходе и смотрят спустя некоторое время одну из них: это по-прежнему один пик или снова два (рацемизация). Если один, то можно пробовать делить препаративно. Иначе можно много времени впустую потерять. Это целое исследования и без соответствующего оборудования там будет очень сложно.

[Гесс]

Вполне возможно, что он будет рацемизоваться через обратимое раскрытие-закрытие аминального цикла.

Если честно - несовсем понял. Чтобы рацемизоваться атому углероду надо будет опять пройти через sp2 состояние, типа исходного альдегида. Я не вижу для данного продукта какая реакция может над ним так поизмываться.

[gugu]

какая реакция может над ним так поизмываться.

Если там в равновесии, даже в очень небольшом количестве будет образовываться такой имин, то дело плохо...

[Demcha]

ну, типа воду взял и отдал...