Беседы об украинском государстве. Акт 1

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Bolt_Thrower

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Bolt_Thrower » Пн авг 27, 2012 5:43 pm

amik писал(а):Болт, никто до сих пор никто не понимает Вашей версии справедливости, в результате все может оказаться гораздо страшнее :?
Болт, где ваша земля и где ваши законы? С Рамзаном не можете поделить?
Откажитесь от зарплаты, живите уже на свои, а если громко гавкнуть, то наверняка примут в Грузии у Мишико. Растите коноплю, штоле, боритесь :lol:
Всё смешалось, люди, кони... :lol:
Вы посмотрите на бывшие французские и английские колонии, что там кто-то против "языка оккупантов" выступает ? Нет, а почему ? - а потому что ушли извинившись. И русский язык - тоже вполне нормальный язык, если не навяливать людям ничего "внагрузку".

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Любитель_Манниха » Пн авг 27, 2012 5:47 pm

Bolt_Thrower писал(а):Вы посмотрите на бывшие французские и английские колонии, что там кто-то против "языка оккупантов" выступает ?
Ви таки уверены?
Нет, а почему ? - а потому что ушли извинившись
:lol: :lol: :lol:
А может потому, что проще учить худо-бедно язык оккупантов (*) , чем языки 100500 племён?

(*) (что в расцвет колониализма нехило НАВЯЗЫВАЛОСЬ, ибо колонизаторам тоже надо как-то всеми управлять помимо жестов и пендалей :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Biginelli » Пн авг 27, 2012 5:54 pm

Сравнили колонизаторов английских и московских. Последние от колонизируемых недалеко ушли :lol:
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение amik » Пн авг 27, 2012 5:58 pm

Нравяцца московские агенты влияния, а комментов о кровожадном хохляцком дедушке ни от кого не ждать, штоле :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Vittorio » Пн авг 27, 2012 6:17 pm

внесу поправку. Россию/Москву считают колонизаторами по отношению к Украине в основном оголтелые наци вроде Павла Штепы или Ирины Фарион :wink: . Российская и Британская империи - это две большие разницы :wink: Русская имперская модель не вела к национальному унижению, это была экспансия через ассимиляцию. Невозможно представить, чтоб какой-нибудь индус был канцлером (точнее, пэром в Палате лордов) Британской империи, да? Бедная ресурсами Британская империя выкачивала добро из колоний, Россия - наоборот, тянула "колонии", была донором. Так что постановка вопроса - неправильная, а сравнение с морскими империями - некорректное.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Vittorio » Пн авг 27, 2012 6:22 pm

amik писал(а):Витторио должно понравиться...
:mrgreen:
а комментов о кровожадном хохляцком дедушке ни от кого не ждать, штоле
Да тут комментировать нечего, в общем-то. Там таких радикалов много. По большому счету, высказывания дедушки тянут на статью, но думаю, никому не нужно, чтобы старый дурак сел накануне выборов.

maks
Сообщения: 15244
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение maks » Пн авг 27, 2012 8:55 pm

а кто был канцлером в России из глубинки ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Vittorio » Пн авг 27, 2012 9:00 pm

maks писал(а):а кто был канцлером в России из глубинки ?
Безбородко,_Александр_Андреевич

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение ITG » Пн авг 27, 2012 9:06 pm

SIG писал(а): Зачем натужно переводить на другой язык то, для чего имеется устоявшаяся терминология, и главное, на том языке, который понимает большинство населения страны.
В Скандинавских странах почти все население понимает без проблем английский, но это не мешает им "натужно" печатать журналы, снимать фильмы, писать песни на своих родных языках.
Можете им предложить отказаться от их языков в пользу английского ;)
Любитель_Манниха писал(а):
Bolt_Thrower писал(а):Если бы кремлядь .... не шантажировала газом
Тут Натали писала, что газу на территории Украины и так завались :wink:
Ну в РФ газа и нефти тоже много, но на благосостоянии населения что-то не сильно это сказывается.
Газа ежегодно добывается порядка 30-35 млрд. м3 в год, что примерно 40-45% от годового потребления страны.
Вопрос в том, куда идет этот газ. Еще в 90-е годы Ваши и наши «комсомольцы» сделали туеву хучу СП по транспортировке газа из РФ в Европу. Потом, при Ющенко, комсомольцы поссорились и Ваши запретили нашим «реэкспорт». Недолго думая, наши нашли универсальный способ:
Укргазодобыча отдает свой газ в трубу Нафтогазу (через ДП «Укртрансгаз»), который через ДП «Газ Украины» и его посредников (облгазы) продает газ энергогенерирующим коммунальным предприятиям (отопление/горячая вода), населению и промышленности напрямую. Недостаток газа для промышленности (т.к. собственного газа хватает только для населения и коммунальщиков) Нафтогаз компенсирует закупками российского газа, и вот тут начинается самое интересное - газ с момента попадания в трубу становится "общим".
И крупнейшими должниками по газу в Украине является вовсе не население, а... компании Фирташа, Пинчука, Ахметова, Коломойского и прочих олигархов. Их суммарный корпоративный долг перед Нафтогазом составляет десятки миллиардов гривен! А поскольку Нафтогаз — госкомпания, то корпоративные долги становятся государственными. Круг замкнулся.
Таким образом, газовые контракты от Тимошенко ударить должны были исключительно по энергоемким предприятиям олигархов, но никак не по населению и государству, но благодаря этой красивой схеме долги олигархов становятся долгами государства, а проФФесионалы нам рассказывают, какие плохие для населения Украины газовые контракты заключила ЮВТ.
Vittorio писал(а):внесу поправку. Россию/Москву считают колонизаторами по отношению к Украине в основном оголтелые наци вроде Павла Штепы или Ирины Фарион :wink: . Российская и Британская империи - это две большие разницы :wink: Русская имперская модель не вела к национальному унижению, это была экспансия через ассимиляцию. Невозможно представить, чтоб какой-нибудь индус был канцлером (точнее, пэром в Палате лордов) Британской империи, да? Бедная ресурсами Британская империя выкачивала добро из колоний, Россия - наоборот, тянула "колонии", была донором. Так что постановка вопроса - неправильная, а сравнение с морскими империями – некорректное.
Империя есть Империя. Ассимиляция является по сути «национальным унижением» - через «вымывание» национального колорита и замещение его «титульной нацией».
Таковым, например, являлась насильственная русификация Западной Украины, Польши, Финдляндского края и Прибалтики при Александре III.
Ну и еще интересно послушать, какие дефицитные ресурсы давала Россия своим «колониям».

Vittorio писал(а):
maks писал(а):а кто был канцлером в России из глубинки ?
Безбородко,_Александр_Андреевич
Та ну, это смешно - равно, что уэльсец или шотландец были в правительстве Британской Империи.
Вы нам казаха, эвенка или татарина покажите на ведущих ролях в царском правительстве.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Hedgehog » Пн авг 27, 2012 9:10 pm

ITG писал(а):Вопрос в том, куда идет этот газ. Еще в 90-е годы Ваши и наши «комсомольцы» сделали туеву хучу СП по транспортировке газа из РФ в Европу. Потом, при Ющенко, комсомольцы поссорились и Ваши запретили нашим «реэкспорт». Недолго думая, наши нашли универсальный способ:
Укргазодобыча отдает свой газ в трубу Нафтогазу (через ДП «Укртрансгаз»), который через ДП «Газ Украины» и его посредников (облгазы) продает газ энергогенерирующим коммунальным предприятиям (отопление/горячая вода), населению и промышленности напрямую. Недостаток газа для промышленности (т.к. собственного газа хватает только для населения и коммунальщиков) Нафтогаз компенсирует закупками российского газа, и вот тут начинается самое интересное - газ с момента попадания в трубу становится "общим".
И крупнейшими должниками по газу в Украине является вовсе не население, а... компании Фирташа, Пинчука, Ахметова, Коломойского и прочих олигархов. Их суммарный корпоративный долг перед Нафтогазом составляет десятки миллиардов гривен! А поскольку Нафтогаз — госкомпания, то корпоративные долги становятся государственными. Круг замкнулся.
Таким образом, газовые контракты от Тимошенко ударить должны были исключительно по энергоемким предприятиям олигархов, но никак не по населению и государству, но благодаря этой красивой схеме долги олигархов становятся долгами государства, а проФФесионалы нам рассказывают, какие плохие для населения Украины газовые контракты заключила ЮВТ.
Хм, любопытно. А пруфлинки имеются?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Любитель_Манниха » Пн авг 27, 2012 9:13 pm

ITG писал(а):
Vittorio писал(а):
maks писал(а):а кто был канцлером в России из глубинки ?
Безбородко,_Александр_Андреевич
Та ну, это смешно - равно, что уэльсец или шотландец были в правительстве Британской Империи.
Вы нам казаха, эвенка или татарина покажите на ведущих ролях в царском правительстве.
Эта, Бориска на царстве Годунов не подойдёт? :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Любитель_Манниха » Пн авг 27, 2012 9:17 pm

ITG писал(а):Ну в РФ газа и нефти тоже много, но на благосостоянии населения что-то не сильно это сказывается.
Без всякого порно :deal: :twisted:
Империя есть Империя.
Т.е. лучше было бы, если Польская, Австро-Венгерская или Османская?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Vittorio » Пн авг 27, 2012 9:21 pm

ITG писал(а):И крупнейшими должниками по газу в Украине является вовсе не население, а... компании Фирташа, Пинчука, Ахметова, Коломойского и прочих олигархов. Их суммарный корпоративный долг перед Нафтогазом составляет десятки миллиардов гривен! А поскольку Нафтогаз — госкомпания, то корпоративные долги становятся государственными. Круг замкнулся.
Таким образом, газовые контракты от Тимошенко ударить должны были исключительно по энергоемким предприятиям олигархов, но никак не по населению и государству, но благодаря этой красивой схеме долги олигархов становятся долгами государства, а проФФесионалы нам рассказывают, какие плохие для населения Украины газовые контракты заключила ЮВТ.
да, в общем так и есть. Надо еще добавить, что Украина сама по себе- это просто большой бизнес-проект. Учредители бьются, а у офисного планктона чубы трещат.

Империя есть Империя. Ассимиляция является по сути «национальным унижением» - через «вымывание» национального колорита и замещение его «титульной нацией».
Вопрос неоднозначный, поскольку становление наций, появление самого понятия национальной идеи и national state- оно как раз и приходится на расцвет имперства, причем становлению национального самосознания тех же эвенков или украинцев как раз Российская империя и способствовала, и вольно, и невольно

Таковым, например, являлась насильственная русификация Западной Украины, Польши, Финдляндского края и Прибалтики при Александре III.
Ну и еще интересно послушать, какие дефицитные ресурсы давала Россия своим «колониям».
Создание промышленности с нуля, цивилизационный импакт не в счет?
Та ну, это смешно - равно, что уэльсец или шотландец были в правительстве Британской Империи.
Вы нам казаха, эвенка или татарина покажите на ведущих ролях в царском правительстве.
Ну, речь о том, колония Украина или нет. Поскольку украинцы в культурном и ментальном смысле- практически те же русские, то о дискриминации или неравноправии речи быть не может ИМХО. А вот эвенков и проч. еще письменности предстояло научить, и подтащить до своего уровня, пардон.

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение ITG » Пн авг 27, 2012 9:29 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Империя есть Империя.
Т.е. лучше было бы, если Польская, Австро-Венгерская или Османская?
Э? Я где-то писал, что Российская - самая плохая?
Все Империи (государства) - одинаковы, где начинается геополитика - там заканчивается мораль.

2hedgehog
та пруфлинков немеряно (на украинском языке):
http://www.unian.ua/news/513392-vr-spis ... triku.html
http://www.rbc.ua/ukr/top/show/zadolzhe ... 2011112400
http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/13/6960551/
http://tyzhden.ua/News/45180
http://zik.ua/ua/news/2012/02/16/334374
и т.д.

Например, Верховная Рада только в прошлом году списала корпоративного долга на 24 млрд. грн
http://tsn.ua/groshi/rada-spisala-borgi ... riven.html

maks
Сообщения: 15244
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение maks » Пн авг 27, 2012 9:47 pm

Vittorio писал(а):
maks писал(а):а кто был канцлером в России из глубинки ?
Безбородко,_Александр_Андреевич
ну теоретически тов.Громыко тоже белорусс ,и своего рода канцлер, а потом и президент
но и Белоруссия близка культурно и этнически,
но примеров индуса тоже не видно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение SIG » Пн авг 27, 2012 9:48 pm

В Скандинавских странах почти все население понимает без проблем английский, но это не мешает им "натужно" печатать журналы, снимать фильмы, писать песни на своих родных языках.
Можете им предложить отказаться от их языков в пользу английского
Я никому ничего не предлагаю, тем более, что несколькими страницами ранее мы это уже обсудили. У меня есть хобби -я покупаю книги по химии ( если интересные) на разных языках (особенно мне недоступных). Так вот, в Скандинавии ( я был во всех странах) в свободной продаже таких я не нашел. И учебников тоже. Все больше на английском. В Германии - сколько хочешь. На литовском языке у меня книга есть, а вот на финском-шведском-норвежском-финском - нет. Не исключено, что просто не попались. Никто не покушается на украинские книги, фильмы и особенно песни. Внимательно читайте, о чем шла речь.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Vittorio » Пн авг 27, 2012 10:00 pm

maks писал(а):но примеров индуса тоже не видно
Иосиф Виссарионович Джугашвили :wink:
Представляете индуса императором в Британской империи?) Масса людей , этнически не являющихся русскими, в управлении была (и есть). Вот Шойгу чем кому не нравится как губернатор МО?

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Terminus » Пн авг 27, 2012 10:15 pm

Vittorio писал(а):
maks писал(а):но примеров индуса тоже не видно
Иосиф Виссарионович Джугашвили :wink:
Представляете индуса императором в Британской империи?) Масса людей , этнически не являющихся русскими, в управлении была (и есть). Вот Шойгу чем кому не нравится как губернатор МО?
Берия, Микоян, Орджоникидзе, Дзержинский, Рокоссовский и т.д. ....

Макс, кроме этого вспомните сколько ваших соотечественников были в России у руля :)
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение ITG » Пн авг 27, 2012 10:51 pm

Terminus писал(а):
Vittorio писал(а):
maks писал(а):но примеров индуса тоже не видно
Иосиф Виссарионович Джугашвили :wink:
Представляете индуса императором в Британской империи?) Масса людей , этнически не являющихся русскими, в управлении была (и есть). Вот Шойгу чем кому не нравится как губернатор МО?
Берия, Микоян, Орджоникидзе, Дзержинский, Рокоссовский и т.д. ....

Макс, кроме этого вспомните сколько ваших соотечественников были в России у руля :)
Речь шла о Российской Империи, какое отношение к ней имеют эти фамилии?

Аватара пользователя
dr_Strangelove
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 9:17 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение dr_Strangelove » Пн авг 27, 2012 10:54 pm

российской империей правили этнически чистые немцы, с маленькой примесью датской крови.
но это так, мимопроходя
Коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»