Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[dr_Strangelove]

Да бросьте, древний Рим - крайне веротерпимое место
И все источники о постоянном изведении христиан очевидно подвергались церковной цензуре в христианскую эпоху - они доступны только по спискам, изготовленным христианскими монахами
Сколько можно смотреть на убийство христиан львами? Ну разок я бы сходил, ну два - а дальше будет скучно.
Про жертвоприношения - я надеюсь вы понимаете, что они были не человеческими, а столь же символичными, что ваши куличи с яйцами на кладбище на пасху и поедание булочки-бога?

[Myrsten]

Тогда кинотеатров и блокбастеров не было, чтобы нервы пощекотать, ходили на эподром и в цирк.

Можно подумать, христианские мероприятия, называемые "актами веры" (autodafe) не собирали зрителей.

[SIG]

То, что Вам скучно смотреть, как пожирают христианина есть продукт цивилизации. Не скучно же Вам смотреть, скажем, футбол - а процесс-то всегда один и тот же. Так и с игрищами в Древнем Риме. Не только христианские источники доступны, не очень там все было весело. И веротерпимость сильно зависела от текущего императора, пока Константин не придумал, как использовать новую религию для укрепления своей власти.

[Hedgehog]

И все источники о постоянном изведении христиан очевидно подвергались церковной цензуре в христианскую эпоху - они доступны только по спискам, изготовленным христианскими монахами

Вообще-то почти вся античность доступна только по этим самым спискам. Если не доверяете им - Фоменко и Носовский будут Вам очень рады

[dr_Strangelove]

ну про древний рим и убийста христиан много нелепиц
Например, до века 19 считалось, что Колизей специально построен для того, чтобы убивать там христиан, изредка гладиаторов.
Появление массового спорта в европе заставило немного пересмотреть эту точку зрения, как минимум в сторону той очевидной мысли, что убийство гладиатора было событием очень редким, а само шоу - ну как реслинг современный, чистая постановка для публики.

[Vittorio]

Сколько можно смотреть на убийство христиан львами? Ну разок я бы сходил, ну два - а дальше будет скучно.

по-видимому, это и есть настоящая веротерпимость)

Появление массового спорта в европе заставило немного пересмотреть эту точку зрения, как минимум в сторону той очевидной мысли, что убийство гладиатора было событием очень редким, а само шоу - ну как реслинг современный, чистая постановка для публики.

коллега, откуда такое мнение? Обосновать можете?

[dr_Strangelove]

То, что Вам скучно смотреть, как пожирают христианина есть продукт цивилизации. Не скучно же Вам смотреть, скажем, футбол - а процесс-то всегда один и тот же. Так и с игрищами в Древнем Риме. Не только христианские источники доступны, не очень там все было весело. И веротерпимость сильно зависела от текущего императора, пока Константин не придумал, как использовать новую религию для укрепления своей власти.

вы почитайте речи Цицерона, Сенеки и других тадышних авторов. От Цезаря текст дошёл, ну и т.д.
Их переодеть из тоги в тройку - и всех нас еще научат жизни, цивилизации и щи варить.
Общество на уровне (и это еще попытка польстить нам) рубежа 19-20 веков, конечно от эпохи к эпохе гулял вектор, были веселые ребята Калигула с Нероном - но в целом культуры поболе, чем во всей европе в следующие два тысячелетия.
И вот эти люди, по вашему, массово смотрели один и тот же блокбастер "христиане уговаривают льва не есть себя".
Это элементарно не зрелищно, это не подготовленные циркачи-дрессировщики или рестлеры, а скука смертная.
Зато для религии смертепоклонников такие мифы очень кстати, конечно.

[SIG]

Это конечно - учить человека год-два, а потом убить-сожрать за один вечер нерационально. Но это касается профессиональных гладиаторов. Полагаю, что военнопленных или иноверцев кушать было куда легче С другой стороны, бои проводились часто, а где столько христиан наберешь? Кстати, в рестлинге тоже все не совсем шоколадно - там есть и контакты, и вполне серьезные удары, и травмы. Не бокс, конечно, но и не бальные танцы

Сенека и Цицерон - не весь римский народ. Я не люблю смотреть спорт, мне скучно, но это не значит, что скучно всем.

Ну естественно, не все христианские легенды надо понимать буквально - одни 10 000 девственниц (легенда о св. Урсуле) чего стоят

[Hedgehog]

dr_Strangelove, а Сатирикон - он что, тоже учит жизни и цивилизации? Не, нафиг, нафиг такую "культуру" Шпренгер и Инститорис мне однозначно ближе

[dr_Strangelove]

dr_Strangelove, а Сатирикон - он что, тоже учит жизни и цивилизации? Не, нафиг, нафиг такую "культуру" Шпренгер и Инститорис мне однозначно ближе

откуда столько ханжества?
"Марь Ванна, он сказал слово "жопа" и показал"
Ужас, какое бескультурие! Секс - табуировать! Гомосексуальный секс - запретить под страхом смерти
Все литературные упоминания собрать и сжечь
Забыть Баркова, забыть гаврилиаду, забыть античные мифы, забыть императора Адриана с Антиноем
Забыть пробир-дам Екатерины, и никогда не перечитывать письмо Троцкого жене.
Потому что пошлость и бескультурие.


Истино говорю вам: сталинизм не доводит до добра.

[Hedgehog]

А что, это надо читать и перечитывать? похоже, в теме начинает не хватать дедушек Фрейдов

Истино говорю вам: сталинизм не доводит до добра.

Нет, коллега, это троцкизм не доводит до добра

[jusja]

А что, это надо читать и перечитывать?

+1. Я бы еще добавила, что не просто читать и перечитывать, но еще и популяризировать!
Пошлость и бескультурие не в письме, а в том, что читать и перечитывать такие личные письма, которые, если и существовали, были предназначены одному человеку. И если этих двух людей устраивало такое общение, то это их личное дело, а другим вроде как вообще дела не должно быть. Иначе это уподабливается подсматриванию в замочную скважину.
Вы какой глубинный смысл хотите найти при перечитывании? Интерес к подобному чтиву скорее говорит о Вас что-то. Разве нет?

[uchebnik fiziki]

Нет. This is perfectly normal.

[jusja]

Что именно нормально?

[dr_Strangelove]

Вы какой глубинный смысл хотите найти при перечитывании? Интерес к подобному чтиву скорее говорит о Вас что-то. Разве нет?

Ну для меня это писмьо (и прочие такого рода документы, о разных людях разных эпох и направлений) позволяет сделать открытие, что автор был живой неординарный человек, без ложно понятой морали и с отличным чувством юмора.
И явно сильно любил свою жену.
Я не перечитывал это письмо ни разу с тех пор, как лет 5 назад наткнулся и поразился - а сейчас перечитал, и снова улыбаюсь. Просто вот был некий образ, даже в лучших своих статьях и речах не складывавшийся в живого человека. А вот на те ж, поди ж ты!
Письмо автор и вдова не уничтожили специально, о чём сказано в предисловии, по той же ссылке.
И уж если мы позволяем себе читать (я позволяю, как минимум) частную переписку великого Пушкина, то уж письма своеобразного (симпатичного мне, но не более) политического деятеля и авантюриста 20 века, руки у которого [как и у его конкурентов, конечно] в крови мы читать явно вправе.
А диагноз лучше ставить по юзерпику, старый метод, проверенный.

[SIG]

Знаете, мне эта дискуссия напоминает историю с показом фильма "Последнее искушение Христа" по российскому ТВ в канун Пасхи. Столько говорили, что безнравственный фильм, оскорбляет верующих и т.п., а реальная статистика была такова - через 10 минут после начала фильма 70 % зрителей ушли на другие каналы - фильм-то занудный, и никакого секса и голой задницы(пардон) в нем не было. Так и с письмами - вообще-то это очень специальное чтиво, мало кому интересное. Впрочем, как и античные сатиры, и "Молот ведьм". Так что на самом деле и проблемы никакой нет.

[Vittorio]

Фууууу, dr_Strangelove
представил себе Троцкого, с бородкой и в очках/пенсне- делающего куннилингус. Полночи не мог уснуть..

а реальная статистика была такова - через 10 минут после начала фильма 70 % зрителей ушли на другие каналы

Коллега SIG, мне всегда было интересно - как считают ТВ-рейтинг, статистику просмотра чего-то по ТВ? ИМХО это фейк, придуманный телевизионщиками, чтобы собирать деньги на рекламу

[ИСН]

представил себе Vittorio, представляющего себе Троцкого, делающего куннилингус.
OMG!
запретить срочно

[Vittorio]

а что/кого запретить- Vittorio, Троцкого или куннилингус?

[ИСН]

не знаю, что именно, но так оставить точно нельзя!