Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Агдамыч]

тогда выведите коэффициенты, во сколько раз скажем человек разумнее обезьяны (любой на Ваш выбор). После этого позвоните в зоопарк, чтобы Вам прислали на работу соответствующее количество, а сами пойдите домой. Рискнёте ? Неужели Вы думаете, что если бы обезьяна была способна хоть на любую простейшую замену человека, это до сих пор не было бы использовано, хотя бы в области низкоквалифицированного труда?

Этих разумных людей пустим в лабу?:

когда-то мы снимали квартиру и у нас на площадке напротив жили арабы, человека четыре. причем это были типа продвинутые арабы, они правда хорошо выучили русский язык и нашли работу в москве. у нас с ними был спаренный телефон. а это были модемные времена. когда мы сидели в сети, у них телефон не работал. они подходили к нашей двери и звякали в звонок. для нас это было сигналом отключиться - им телефон нужен. мы даже не выглядывали, потому что если кто в гости шел, то звонили по мобиле на подходе, а в дверь только эти арабы. звонок - дисконнект. и сами трубку снимаем. гудок появился - обратно коннект. и вот однажды гудка не было очень долго, несколько часов. мы думаем - ну сколько можно трепаться, или трубку плохо положили... и пошли к ним. говорим, извините, проверьте трубку, а то тишина на линии у нас... и мужик! на полном серьезе! подвел нас к нашей двери! и сказал: "вы знаете, телефон иногда просто ломается, и чтобы его починить, надо нажать вот на эту кнопочку". и показал на наш звонок...

[VOVAN CIR]

До Потопа Бог людоедство не запрещал.

Smol, завязываете уже, пора опять в затвор.

[Vittorio]

"вы знаете, телефон иногда просто ломается, и чтобы его починить, надо нажать вот на эту кнопочку". и показал на наш звонок...

[/quote]
ROFL!!!

[Smol]

До Потопа Бог людоедство не запрещал.

А что Вы удивляетесь? До Потопа потомки Адама (к которым первобытные люди не относятся) друг друга не ели, во всяком случае в Книге Бытия про этот грех ничего не говорится. Соответственно - не нужно было и запрещать им это делать.

Smol, завязываете уже, пора опять в затвор.

Ушел. Простите.

[amik]

Коллега Smol, у В.И.Ленина, если помните студенческий курс философии советских лет, в знаменитой работе "Материализм и эмпириокритицизм", входившей в обязательную программу, была главка о критике кантианства слева и справа. Канту к тому времени уже явно было все равно, что подумают, скажут, напишут и как интерпретируют его мысли потомки.
Собственно говоря, речь не о сути работы, а о подтексте названия. Почти как в вульгарной современной трактовке оперирующей крестиком и трусами.

[Bolt_Thrower]

Агдамыч, Вы просто юмор не оценили .
Вообще-то, между людьми разного уровня образования и разного опыта нет разницы КАЧЕСТВЕННОЙ, а есть лишь разница КОЛИЧЕСТВЕННАЯ. Любого квалифицированного работника можно заменить бОльшим числом менее квалифицированных. Почему это так? - потому что человек способен к обучению, не к дрессировке, а именно обучению. Если он чего-то не знает, то найдёт эти знания в книге, причём совсем необязательно давать ему список литературы, он может просто ДОГАДАТЬСЯ как примерно должна называться нужная книга. Интуиция, находчивость, абстрактное мышлени - всё это присуще ТОЛЬКО разуму.
Поэтому если заменить какого-нибудь доктора десятком студентов (да хоть бы и одним - но ему будет гораздо сложнее), то они с задачей справятся. Разумеется, они затратят больше времени, что-то испортят, но в конечном итоге справятся . Но посадите вы туда хоть миллион обезьян хоть на миллион лет - дело не сдвинется ни на шаг. Если у обезьян якобы есть разум, пусть отличный от человеческого - почему они его не применяют ? Почему они живут также как и остальные животные ? Что за "разум" такой, от которого нет пользы ?
Ответ: разум - это Дар Божий, что бы кто ни говорил, нравится это кому-то или нет. Не нравится слово "божий" - замените чем-нибудь другим. Природа наградила человека разумом. Так нормально ?

[ Post made via Android ]

[Ahha]

Ответ: разум - это Дар Божий, что бы кто ни говорил, нравится это кому-то или нет. Не нравится слово "божий" - замените чем-нибудь другим. Природа наградила человека разумом.

Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Он эту искру разумом зовет
И с этой искрой скот скотом живет.

Фауст, Пролог на небесах, пер. Пастернака.

[dr_Strangelove]

Интуиция, находчивость, абстрактное мышлени - всё это присуще ТОЛЬКО разуму.

Почитайте хоть Брема
У высших позвозночных животных, в особенности млекопитающих, в особенности у обезьян, дельфинов, кошек, слонов и собак это есть.
Разумеется в гораздо меньшей степени, чем у людей. Причины этого: большой объем мозга позволил развиваться когнитивным функциям, прямохождение (при переходе из лесов в равнины) освободило руки для орудий, коллективный способ охоты потребовал создания примитивных орудий и развития сложной системы команд, доросшей до языка. В результате этого появился принципиально новый механизм ( не знаю точное ли слово) видообразования - мемы, т.е. передача умений не примером, а словами. В результате мы стали тем, кем стали.
Факты в пользу (помимо общеэволюционных): важнейшая роль образования в социализации (приведенный выше пример с детьми-маугли и воспитанными в цивилизации примитивными дикарями), доказанная связь между изменением типа труда при создании орудий труда (олдувайская и ашельская культуры) и различными участками мозга, феномен "говорящих" обезьян (которые употребляют эпитеты, выдумывают слова для незнакомых предметов и даже шутят), очевидное наличие личного характера у развитых животных (про кошек зуб даю, так и есть ).
Дополнительные аргументы: другой вид разумных людей, загеноциденный 25 000 лет назад ("вчера" по генно-эволюционным меркам), продолжающаяся биологическая эволюция человека как вида. Еще один, крайне важный аргумент - есть объяснение не привлекающее лишней сущности ине выделяющее людей как нечто особенное (антропоцентризм), и есть аргумент, приписывющий одному из видов какое-то превосходство на основании "божьей" или чьей-то еще воли. Однако, даже в таком случае, не снимается вопрос о первопричинности разума. Бог, который был всегда - аргумент для тех, кто не хочет докопаться до истины.

[Агдамыч]

Но посадите вы туда хоть миллион обезьян хоть на миллион лет - дело не сдвинется ни на шаг.

Это ещё почему? Как проверить? Интересно, за миллион лет мутируют обезьяньи мозги до доктора? Вам не кажется, что за такой срок у них случится уже переход от слепого верования в высшие силы (так обезьянам просто легче жить: также, как и всем остальным животным) до желания докопаться до сути самим.

[Vittorio]

Но посадите вы туда хоть миллион обезьян хоть на миллион лет - дело не сдвинется ни на шаг.

Это ещё почему? Как проверить? Интересно, за миллион лет мутируют обезьяньи мозги до доктора? Вам не кажется, что за такой срок у них случится уже переход от слепого верования в высшие силы (так обезьянам просто легче жить: также, как и всем остальным животным) до желания докопаться до сути самим.

Теорема о бесконечных обезьянах

[Ptizza]

Теорема о бесконечных обезьянах[/url]

Долгое время существовала гипотеза, что если миллион обезьян посадить за пишущие машинки, то по теории вероятности через некоторое время они напечатают "Войну и мир". Теперь, с развитием Интернета, мы знаем, что это не так...

[hisamazu]

Вообще-то, между людьми разного уровня образования и разного опыта нет разницы КАЧЕСТВЕННОЙ, а есть лишь разница КОЛИЧЕСТВЕННАЯ. Любого квалифицированного работника можно заменить бОльшим числом менее квалифицированных.

[ Post made via Android ]

То есть, если взять нас с Вами, мы поработаем лет так 60, и из нас можно соорудить одного, ну , скажем, Стивена Хокинга? Есть подозрение, что мы сильно обольщаемся. Кстати, поставить такой эксперимент тоже не чтоб реально, так что и эта теория получается какой-то непроверяемой.

[Агдамыч]

исчезновение глаз у рыбки не приводит к превращению рыбки в лягушку.

- Во-от какой мальчишка будет смышленый!. Ы-ых! Девчонка!. Ы-ых! Безногая, но работящая! Ы-ых! Собачка! Ых! Лягушка! Ых! Брелок.

[maks]

Теорема о бесконечных обезьянах[/url]

Долгое время существовала гипотеза, что если миллион обезьян посадить за пишущие машинки, то по теории вероятности через некоторое время они напечатают "Войну и мир". Теперь, с развитием Интернета, мы знаем, что это не так...

ну да , врядли они бы к медведю околоточного привязали и вплавь по Мойке обоих отправили

[Biginelli]

Я тут какое-то время назад поминал канонизированных РПЦ черносотенцев; оказывается, там в списках святых, если поискать, можно найти и не такое:

Гаврии́л Белосто́кский (Гавриил Заблудовский; 22 марта (2 апреля) 1684 — 20/30 апреля 1690) — православный святой, мученик, согласно житию, пострадавший от евреев.

Евстра́тий Пече́рский (Евстратий Постник; ? — 1097) — святой Русской православной церкви, преподобномученик.

Если перенестись на запад, и посмотреть на дела папской курии и других, то оказывается, что подобных *святых* они достаточно давно подчистили:

В 1965 году Второй Ватиканский собор Католической Церкви отменил культ Симона Трентского, как основанный на злонамеренной мистификации, и удалил его имя из католической мартирологии. Так же ранее поступила англиканская церковь с культом Хью Линкольнского.

[dr_Strangelove]

Ну там и гораздо более известные неоднозначные персонажи вслпывают, от Владимира до Александра Невского
Даже святость сильно уважаемых Суворова с Ушаковым вызывает вопросы
а уж гражданин Голдтштейн-Готторпский с супругой вообще непонятно каким боком (точнее совершенно понятно каким).
Жалко что у нас небыло приличной реформации, да.

[Biginelli]

Нене, я туда пока не лезу. Просто славить таких вот, иудеями для мацы замученных, как-то совсем неприлично. Я, собственно, к недавнему скандалу с ВГТРК-ИТАР-Тасс, где пришлось даже вмешаться ФЕОР.

[dr_Strangelove]

но справедливости ради - понятно, что в истори Евстратия Печерского явно накручено записными анти7итами много, но совершенно допускаю, что основа легенды (продажа в плен иудею) вполне возможна
не забывайте, что тогда рабами торговали за милую душу даже вполне христианские ребята, да и мерзостей хватало всяких
а накручено мученичеств вообще огромному количеству христианских святых, не думать же всерьез, что любимым развлечением древних римлян было смотреть в цирке на поедание христиан дикими животными (т.е. база у леген какая-то возможно есть, но не более чем база).

[Vittorio]

но справедливости ради - понятно, что в истори Евстратия Печерского явно накручено записными анти7итами много, но совершенно допускаю, что основа легенды (продажа в плен иудею) вполне возможна

+1
Насчет Гавриила Белостокского комментировать не буду, а вот с вторым человеком ситуация проще ИМХО.
Насколько я понимаю, совершенно неважно, от кого человек принял смерть - от иудея, эллина и пр. Главное - за веру пострадал, и от веры не отрекся под страхом смерти. За то и канонизирован, и не вижу в этом антисемитизма. Пусть православные коллеги поправят, если ошибаюсь.

[VOVAN CIR]

накручено мученичеств вообще огромному количеству христианских святых, не думать же всерьез, что любимым развлечением древних римлян было смотреть в цирке на поедание христиан дикими животными (т.е. база у леген какая-то возможно есть, но не более чем база).

Тогда кинотеатров и блокбастеров не было, чтобы нервы пощекотать, ходили на эподром и в цирк.
Христиан же гнали и убивали за неподчине принятым тогда, "культурным нормам": почетание языческих богов и божественного статуса императоров. Гражданин Рима должен был придерживаться либеральных ценностейучаствовать в оффициальных мероприятиях сопровождавшихся жертвоприношениями. Они отказывались.