Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс авг 05, 2012 7:34 pm

Bolt_Thrower писал(а):Чтож, порядочный человек видать этот Вячеслав Винников. Много ли таких в РПЦ ?.
Не так мало, как кажется. Один из свидетелей защиты (Валерий Отставных) - зам.начальника миссионерского отдела Тульской епархии... Просто, как я уже писал - действующим клирикам сложно во всеуслышание свое мнение выражать, отправят слишком смелого за штат, запретят в служении - кто будет семью кормить? Вот они и помалкивают пока, но правду-то не скроешь...

Для многих столь внезапно обнаружившаяся за благопристойной маской сатанинская личина казенной/официальной церкви оказалась весьма неожиданной, вот и думают люди - как теперь с этим жить? И чем дольше этот процесс идет - тем больше людей об этом думает.
А тут еще патриарх в Польшу собрался, с католиками встречаться, что не может людей не настораживать (его прокатолическую позицию многие до сих пор помнят)... В общем - есть пища для размышлений...

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Biginelli » Вс авг 05, 2012 8:04 pm

Так в этом и есть принципиальная разница. Америка признала, извинилась и прекратила. Россия не признала, не извинилась и продолжает.
Было бы странно, еслиб в тех условиях то, что йексперд Biginelli называет "геноцидом" не было...
так, уже со скрипом начинают признавать. Продолжаем наступление...
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Knoevenagel
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:34 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Knoevenagel » Вс авг 05, 2012 8:57 pm

Bolt_Thrower писал(а):Чтож, порядочный человек видать этот Вячеслав Винников. Много ли таких в РПЦ ?
Cherep писал(а): Империя добра индейцев вырезала под корень почти. Ну извинилась потом, но дело то сделала.
Так в этом и есть принципиальная разница. Америка признала, извинилась и прекратила. Россия не признала, не извинилась и продолжает.
Прекратила, когда индейцы кончились :mrgreen:
Тогда конечно можно и признать и извиниться.
Если Вы думаете, что знаете лучше экспертов в своей области - у Вас пубертатный период.
Только в этом периоде развития люди полагают, что знают всё лучше глупых взрослых.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс авг 05, 2012 9:00 pm

Knoevenagel писал(а):Прекратила, когда индейцы кончились :mrgreen: ...
Не так уж они и кончились, кое-где живут себе припеваючи и у них (у выживших) все относительно неплохо...

Так и у нас будет, когда нас Китай завоюет и резервации для русских создаст... Хотя азиаты - не американцы, они до последнего истреблять могут...

Аватара пользователя
Knoevenagel
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:34 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Knoevenagel » Вс авг 05, 2012 9:01 pm

Smol писал(а):
Knoevenagel писал(а):Работа в любой стране и работа на другую страну. Чувствуете разницу?..
Если бывший офицер Российской Армии служит во французском Иностранном легионе - это работа во Франции, или работа на Францию?
Это работа на Францию, чего даже бывший офицер категорически не имеет права делать, ибо во-первых он давал присягу, а во-вторых в РФ существует уголовная статья за наемничество.
Smol писал(а):Если работник Росатома обсуждает с французской фирмой Арева вопросы поставок их оборудования для новых энергоблоков, которые Росатом будет строить где-нибудь в Турции или в Индонезии - это работа на Россию или на Францию?
Это работа на Россию.
Если Вы думаете, что знаете лучше экспертов в своей области - у Вас пубертатный период.
Только в этом периоде развития люди полагают, что знают всё лучше глупых взрослых.

Аватара пользователя
Knoevenagel
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:34 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Knoevenagel » Вс авг 05, 2012 9:06 pm

Smol писал(а):
Knoevenagel писал(а):Прекратила, когда индейцы кончились :mrgreen: ...
Не так уж они и кончились, кое-где живут себе припеваючи и у них (у выживших) все относительно неплохо...
Ключевые слова "кое-где" и "у выживших все относительно не плохо".
Smol писал(а):Так и у нас будет, когда нас Китай завоюет и резервации для русских создаст... Хотя азиаты - не американцы, они до последнего истреблять могут...
Это у Вас юмор такой?
Если Вы думаете, что знаете лучше экспертов в своей области - у Вас пубертатный период.
Только в этом периоде развития люди полагают, что знают всё лучше глупых взрослых.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс авг 05, 2012 9:10 pm

Knoevenagel писал(а):Это работа на Францию, чего даже бывший офицер категорически не имеет права делать, ибо во-первых он давал присягу, а во-вторых в РФ существует уголовная статья за наемничество...
Вот текст современной военной присяги:
ВОЕННАЯ ПРИСЯГА

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
В чем человек, служащий ныне в Иностранном Легионе, ее нарушил?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс авг 05, 2012 9:14 pm

Smol писал(а):
Knoevenagel писал(а):Это работа на Францию, чего даже бывший офицер категорически не имеет права делать, ибо во-первых он давал присягу, а во-вторых в РФ существует уголовная статья за наемничество...
Насчет статьи о наемничестве...
Для вменения статьи о наемничестве ст.359 УК РФ обвинению необходимо доказать следующее:
1. что именно это лицо участвовало в военном конфликте или военном действии.
2. и именно в целях материального вознаграждения (желательно установить точный размер вышеуказанного)
Кроме этого:
Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. ч.1 ст.12 УК РФ. В данном случае доказать факт участия именно этого лица в военном действии будет достаточно тяжело, так как в ИЛ у людей вымышленные имена. То есть будут нужны свидетельские показания.
Так же нужно будет доказать, что лицо завербовалось в ИЛ исключительно в целях получения материального вознаграждения. а не потому что он, например, патриот Франции. Кроме того необходимо, что бы лицо участвовало в вооруженном конфликте именно в том государстве в котором наемничество считается преступлением.
Если же к примеру легионер все время находился на территории находящейся под юрисдикцией Франции, то привлечь его к уголовной ответственности в РФ нет никакой возможности, так как сам факт вступления в иностранный легион во Франции преступлением естественно не считается.
Если легионер получил французское гражданство, то привлечь его к уголовной ответственности в РФ возможно только в том случае, если его деяния были направлены против интересов РФ, но все равно он уже не будет гражданином РФ и под ст. 359 УК РФ так же попасть не сможет. Срок давности по тяжкому преступлению 10 лет. (ст.78 УК РФ).
Судебной практики по ст.359 УК РФ в настоящее время нет.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Вс авг 05, 2012 9:21 pm

Biginelli писал(а):
Было бы странно, еслиб в тех условиях то, что йексперд Biginelli называет "геноцидом" не было...
так, уже со скрипом начинают признавать. Продолжаем наступление...
слово геноцид в кавычках незаметно штоле?
где он этот настоящий геноцид то был, как с индейцами?

Аватара пользователя
Knoevenagel
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:34 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Knoevenagel » Вс авг 05, 2012 9:22 pm

Smol писал(а): Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
В чем человек, служащий ныне в Иностранном Легионе, ее нарушил?[/quote]

Служба в армии иностранного государства, к тому же потенциального противника, члена НАТО.
Вы в курсе, что после ИЛ такого человека, даже если он захочет, в российской армии не восстановят? В том числе и по вышеназванной причине.
Если Вы думаете, что знаете лучше экспертов в своей области - у Вас пубертатный период.
Только в этом периоде развития люди полагают, что знают всё лучше глупых взрослых.

Аватара пользователя
Knoevenagel
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:34 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Knoevenagel » Вс авг 05, 2012 9:25 pm

Smol писал(а):
Smol писал(а):
Knoevenagel писал(а):Это работа на Францию, чего даже бывший офицер категорически не имеет права делать, ибо во-первых он давал присягу, а во-вторых в РФ существует уголовная статья за наемничество...
Насчет статьи о наемничестве...
Для вменения статьи о наемничестве ст.359 УК РФ обвинению необходимо доказать следующее:
1. что именно это лицо участвовало в военном конфликте или военном действии.
2. и именно в целях материального вознаграждения (желательно установить точный размер вышеуказанного)
Понятно, что доказать будет очень тяжело, практически не возможно.
Но сам факт преступления имеет место быть ибо п.1 ИЛ обычно участвует в военных конфликтах, а если даже не участвовал то смотри п.2. Оклад им платят.
Если Вы думаете, что знаете лучше экспертов в своей области - у Вас пубертатный период.
Только в этом периоде развития люди полагают, что знают всё лучше глупых взрослых.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс авг 05, 2012 9:28 pm

Knoevenagel писал(а):Служба в армии иностранного государства, к тому же потенциального противника, члена НАТО....
А с французскими атомщиками (у них ведь и военная программа есть, и куда эти ракеты направлены - Вы догадываетесь :mrgreen: ) - это, конечно, не работа на усиление атомной мощи вероятного противника, к тому же - члена политической организации НАТО.
Knoevenagel писал(а):Вы в курсе, что после ИЛ такого человека, даже если он захочет, в российской армии не восстановят? В том числе и по вышеназванной причине.
Думаю, что он и сам не захочет. А если вдруг и захочет (например, решит он снова повоевать за Родину в случае вероятной угрозы с востока) - так его надо конечно в лагеря, как изменника Родины, а на Дальнем Востоке пусть сопливые мальчишки воюют...
Последний раз редактировалось Smol Вс авг 05, 2012 9:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс авг 05, 2012 9:31 pm

Knoevenagel писал(а):Но сам факт преступления имеет место быть ибо п.1 ИЛ обычно участвует в военных конфликтах, а если даже не участвовал то смотри п.2. Оклад им платят.
Иностранный Легион все больше в миротворческих операциях участвует, по защите мирного населения... Если туда человек завербуется ради чисто гуманитарных целей (типа: хочу защищать мирных африканских граждан в межэтнических конфликтах, а оклад тут не причем) - никто ничего не докажет...
Если, конечно, он воинских преступлений не совершит, но за это и во Франции по головке не гладят...

Аватара пользователя
Knoevenagel
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:34 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Knoevenagel » Вс авг 05, 2012 9:36 pm

Smol писал(а):
Knoevenagel писал(а):Служба в армии иностранного государства, к тому же потенциального противника, члена НАТО....
А с французскими атомщиками (у них ведь и военная программа ведь есть, и куда эти ракеты направлены - Вы догадываетесь :mrgreen: ) - это, конечно, не работа на усиление атомной мощи вероятного противника, к тому же - члена политической организации НАТО.
Человек сначала дал присягу РФ. Присяга является бессрочной. После этого едет во Францию и дает присягу легионера.
Военнослужащие французского Иностранного легиона приносят присягу и служат правительству Франции. Как это называется?
Самое настоящее воинское преступление.

Не путайте гражданский атом и военный. Совершенно разные вещи. И да, это не работа на вероятного противника.
Smol писал(а):
Knoevenagel писал(а):Вы в курсе, что после ИЛ такого человека, даже если он захочет, в российской армии не восстановят? В том числе и по вышеназванной причине.
Думаю, что он и сам не захочет. А если вдруг и захочет (например, решит он снова повоевать за Родину в случае вероятной угрозы с востока) - так его надо конечно в лагеря, как изменника Родины, а на Дальнем Востоке пусть сопливые мальчишки воюют...
Угрозы у нас и с Востока и с Запада. Но основная на сегодняшний день угроза - США и блок НАТО. С Китаем проще, если полезут, средства для быстрой остановки есть :) И планы на этот счет есть :) Все под контролем.
В лагеря, не в лагеря, а срок может получить, особенно в военное время когда особых доказательств может не потребоваться :mrgreen:
Если Вы думаете, что знаете лучше экспертов в своей области - у Вас пубертатный период.
Только в этом периоде развития люди полагают, что знают всё лучше глупых взрослых.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс авг 05, 2012 9:45 pm

Knoevenagel писал(а):Человек сначала дал присягу РФ. Присяга является бессрочной. После этого едет во Францию и дает присягу легионера.
Военнослужащие французского Иностранного легиона приносят присягу и служат правительству Франции. Как это называется?
Самое настоящее воинское преступление...
Видно, что Вы плоховато законодательство знаете...
Дело в том, что закон четко определяет понятие "воинские преступления" (а правильнее - "преступления против военной службы")
Статья 331 УК РФ. Понятие преступлений против военной службы
1. Преступлениями против военной службы признаются предусмотренные настоящей главой преступления против установленного порядка прохождения военной службы, совершенные военнослужащими, проходящими военную службу по призыву либо по контракту, а также гражданами, пребывающими в запасе, во время прохождения ими военных сборов.
Найдите, пожалуйста в УК РФ положение о том, что не служащему в Российской Армии человеку нельзя приносить вторую присягу иностранному государству, что это наказуемое деяние...
И еще раз прошу Вас: в чем конкретно Вы видите нарушение присяги, изначально данной Российской Федерации?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс авг 05, 2012 9:51 pm

Knoevenagel писал(а): основная на сегодняшний день угроза - США и блок НАТО.
И что же такое они хотят с нами сделать? Никак оккупировать своими войсками нашу Россию, а нас в резервации загнать? Хватит у них войск-то?

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Panda » Вс авг 05, 2012 9:51 pm

Knoevenagel писал(а):Человек сначала дал присягу РФ. Присяга является бессрочной. После этого едет во Францию и дает присягу легионера.
Военнослужащие французского Иностранного легиона приносят присягу и служат правительству Франции. Как это называется?
Самое настоящее воинское преступление.
Я кстати тож присягу давал - военная кафедра панимаш. А вот реально думал, да и думаю пойти в армию американскую. Это плохо?
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Panda » Вс авг 05, 2012 9:53 pm

Smol писал(а):
Knoevenagel писал(а): основная на сегодняшний день угроза - США и блок НАТО.
И что же такое они хотят с нами сделать? Никак оккупировать своими войсками нашу Россию, а нас в резервации загнать? Хватит у них войск-то?

Ну коллега ну изучайте матчасть. Света Курицына, что из иваново уже сказала - США хотят россию к себе присоединить. Надо только на штаты поумному поделить.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Knoevenagel
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:34 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Knoevenagel » Вс авг 05, 2012 9:54 pm

Smol писал(а):
Knoevenagel писал(а):Человек сначала дал присягу РФ. Присяга является бессрочной. После этого едет во Францию и дает присягу легионера.
Военнослужащие французского Иностранного легиона приносят присягу и служат правительству Франции. Как это называется?
Самое настоящее воинское преступление...
Видно, что Вы плоховато законодательство знаете...
Дело в том, что закон четко определяет понятие "воинские преступления" (а правильнее - "преступления против военной службы")

Не претендую на эксперта в юриспруденции.
Smol писал(а):
Статья 331 УК РФ. Понятие преступлений против военной службы
1. Преступлениями против военной службы признаются предусмотренные настоящей главой преступления против установленного порядка прохождения военной службы, совершенные военнослужащими, проходящими военную службу по призыву либо по контракту, а также гражданами, пребывающими в запасе, во время прохождения ими военных сборов.
Найдите, пожалуйста в УК РФ положение о том, что не служащему в Российской Армии человеку нельзя приносить вторую присягу иностранному государству, что это наказуемое деяние...
И еще раз прошу Вас: в чем конкретно Вы видите нарушение присяги, изначально данной Российской Федерации?
В тексте присяги я выделил жирным шрифтом. Человек присягает на верность РФ. После этого присягает на верность Франции. Если возникает гипотетический конфликт между этими государствами, на какой стороне этот человек будет воевать? Если начнет воевать на стороне РФ, нарушит французскую присягу, соответственно если за французов - российскую. Не видите конфликта?
Если Вы думаете, что знаете лучше экспертов в своей области - у Вас пубертатный период.
Только в этом периоде развития люди полагают, что знают всё лучше глупых взрослых.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Вс авг 05, 2012 9:55 pm

Panda писал(а):Это плохо?
Вы что, молчите, Вы же себе прямо сейчас уголовную статью шьете... Эх, знать бы еще какую...

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей