Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[dr_Strangelove]

да хоть о страшном суде, в принципе

[Myrsten]

Вы о каком суде? Над Ходором или над девками?

А что, общие принципы судопроизводства по-вашему, должны зависеть от личности подсудимого ?

[Knoevenagel]

Вы о каком суде? Над Ходором или над девками?

А что, общие принципы судопроизводства по-вашему, должны зависть от личности подсудимого ?

Вы меня про видео спросили, вот я и уточняю, о каком идет речь.

[Polychemist]

Из двух зол жене или Родине, я бы выбрал - жене.

Работа в дружественной стране (ну там наш стабфонд и пр.) - измена Родине?

[Myrsten]

Прямой трансляции суда над Ходорковсикм вроде бы не было, транслировали суд над PR.

[Knoevenagel]

Цитата из Владимира Владимировича дает представление, почему недопустимо покушаться на православие.

"Что касается православия, то оно сыграло особую роль в истории нашего государства. Я бы хотел, чтобы это все услышали. Почему? Потому что ведь до того, как князь Владимир крестил Русь, а потом объединил, у нас ведь не было единого Российского государства, и русской нации как таковой не было. Здесь специалисты-историки, наверное, мне подскажут, сколько было у нас до крещения Руси основных славянских племён – шестнадцать?

РЕПЛИКА: Пятнадцать.

В.ПУТИН: Пятнадцать? Ну вот, пятнадцать. Спасибо. Древляне, поляне и так далее, а вот после крещения начала формироваться единая русская нация и русский народ. Православие сыграло эту объединяющую роль. Правда, страна наша изначально, с первых шагов формировалась как многонациональное и многоконфессиональное государство, что очень важно. В этой связи, конечно, деятельность православных молодых людей очень важна для укрепления российской государственности.

Единственное, от чего хотел бы предостеречь, так это от того, чтобы создавался какой-то новый квазиправославный комсомол. Нельзя ни в коем случае никого загонять силой ни в какие объединения и ассоциации, а добровольное объединение, конечно, востребовано и будет всегда поддерживаться."

Ухожу. Вечером продолжим нашу дискуссию.

[Knoevenagel]

Из двух зол жене или Родине, я бы выбрал - жене.

Работа в дружественной стране (ну там наш стабфонд и пр.) - измена Родине?

Работа в любой стране и работа на другую страну. Чувствуете разницу?
У них Стабфонд, у нас общий внешний долг. Суммы в принципе равны. В случае чего - национализация.
Не потеряем.

[Polychemist]

Цитата из Владимира Владимировича дает представление, почему недопустимо покушаться на православие.

Так вот откуда часовня в Физтехе...

[Polychemist]

Работа в любой стране и работа на другую страну. Чувствуете разницу?

Если работа шпионом - разница есть. В другом случае, учитывая ВТО, глобализацию, трансцациональные компании - нет.

У них Стабфонд, у нас общий внешний долг. Суммы в принципе равны. В случае чего - национализация.
Не потеряем.

Ну-ну, надейтесь... Если что - мы теряем миллиарды полновесных баксов, они - даже не заметят...

[Biginelli]

Древляне, поляне и так далее, а вот после крещения начала формироваться единая русская нация и русский народ.

абсолютно безграмотное выражение, т.к. само понятие нация появилось лишь в Новое Время (некоторые пишут, что вообще в 19 веке)

[Smol]

Работа в любой стране и работа на другую страну. Чувствуете разницу?..

Если бывший офицер Российской Армии служит во французском Иностранном легионе - это работа во Франции, или работа на Францию?
Если работник Росатома обсуждает с французской фирмой Арева вопросы поставок их оборудования для новых энергоблоков, которые Росатом будет строить где-нибудь в Турции или в Индонезии - это работа на Россию или на Францию?

[Агдамыч]

Если в современном мире существование одной страны невозможно без кооперации с другими, то как можно всё ещё оставаться с имперскими тараканами в голове, тем-более работая за границей?
Ответ: троллизмоизм.

[Smol]

само понятие нация появилось лишь в Новое Время...

Совершенно верно, понятие "нация" тесно связано с индустриальным характером труда (с сильной самоидентификацией участников этого труда и с глубоким разделением их функций в коллективном трудовом процессе), в условиях натурального хозяйства использовалось понятие "народность".

Что же касается славян, то Крещение Руси вовсе не положило начало их слиянию в единое государство, через три-четыре века после князя Владимира наступила эпоха феодальной раздробленности, эпоха удельных княжеств, причем новгородцы и суздальцы воевали друг с другом вовсе не понарошку (как могли бы себя вести сыны единой нации), а по настоящему - как принято воевать в межэтнических войнах.
А Русь стала на путь единого государства гораздо позже, во времена Ивана Калиты, роль Церкви в этом процессе тоже отрицать не следует, но не христианство было первоисточником процесса такого объединения, а пассионарный толчок XIII века - неожиданное возрастание уровня этнического напряжения у жителей Восточно-Европейской равнины.
Роль Православия в объединении страны заключается совсем в другом - достаточно веротерпимая (по тем временам!) православная религия долго мирилась с существованием в России самых разных народностей, исповедующих разные культы и религии (от языческих до мусульманства), причем при переходе в Православие выходцы из этих народностей не ущемлялись (ну, или почти не ущемлялись ) в правах по сравнению с великороссами.
(Такие фамилии, как Годунов, Ермолов, Кутузов, Шереметьев, Ахматова, Гумилев, Куприн, Булгаков - исключительно тюркского происхождения).

[Любитель_Манниха]

при переходе в Православие выходцы из этих народностей не ущемлялись (ну, или почти не ущемлялись ) в правах по сравнению с великороссами.

Вот если бы ущемляли и уничтожали, назывались бы Империей Добра сейчас.

[ Post made via Mobile Device ]

[Biginelli]

Геноцида кавказских народов не было? Почитайте вполне имперскую книжку. Они сами себя оговаривают?????

[Cherep]

Было бы странно, еслиб в тех условиях то, что йексперд Biginelli называет "геноцидом" не было... тут у всех рыльца в пушку, но кто-то нагеноцидил поболее.

Империя добра индейцев вырезала под корень почти. Ну извинилась потом, но дело то сделала.
И вообще, вроде "пусек" обсуждали, а он как будто ужаленый этой книжкой, опять её пиарит.

[Smol]

Геноцида кавказских народов не было?

Cтатья из Вики: Исмаил Хан Эхсан Хан оглы Нахичеванский
Полковник русской армии, из семьи правителя Нахичевани Эхсан Хана, перешедшего в русское подданство.
Крепость Баязет, 8 июня 1977 года. Начальник гарнизона окруженной крепости, подполковник Пацевич принял решение поднять белый флаг и сдать туркам фортецию. Вот что вспоминал потом Исмаил Хан:

...ко мне влетел вдруг артиллерийский офицер, о котором я говорил раньше. Он был взволнован.
— Полковник, сдают крепость! — воскликнул он.
— Что вы говорите, как сдают?! — вскочил я, как ужаленный.
— Пацевич поднял белый флаг и огромная масса турок уже хлынула к нашим воротам, объяснил офицер.
После этого я выскочил во двор, где толпилась масса офицеров и солдат, и действительно вижу: на громадном шесте, прикрепленном к стене цитадели, высоко развевается белый флаг, а возле стоят Пацевич и несколько других офицеров.
— Господа, что вы делаете?!... крикнул я. На то-ли мы принимали присягу, чтобы малодушной сдачей опозорить себя и русское оружие?!... Стыдно!... Пока в жилах наших остается хоть капля крови, мы обязаны перед Царем бороться и отстаивать Баязет!... Кто вздумает поступить иначе, тот — изменник, и того я прикажу расстрелять немедленно! Долой флаг, стреляй ребята!..

По сути отстранив от командования подполковника Пацевича, полковник Исмаил Хан Нахичеванский на правах старшего по званию, по собственной инициативе, вступил в командование гарнизоном Баязета. Он организовал оборону крепости и в тяжёлых условиях, без воды и провианта, удерживал её до подхода основных сил русской армии. После снятия блокады с крепости из всех её защитников полковник Исмаил Хан Нахичеванский был удостоен самых высоких наград. Высочайшим приказом от 19 декабря 1877 года «за боевые отличия» он был награждён чином генерал-майора, а 31 декабря 1877 года «за примерную храбрость и распорядительность, оказанные во время блокады Баязета в июне 1877 года», удостоен ордена «Святого Великомученика и Победоносца Георгия IV степени».

[Smol]

И вообще, вроде "пусек" обсуждали...

Несмываемым позором покрыла себя РПЦ, посадив в тюрьму девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети. В московских храмах с благословения патриарха, правящего архиерея Москвы, настоятелями зачитывалось «Обращение к прокурору» с требованием ужесточить наказание этим девочкам. Невольно возникает образ прокуратора Иудеи Понтия Пилата. В обращении их уже обвиняли не только в оскорблении святынь, а в святотатстве, вандализме и экстремизме. Повторю, что без благословения патриарха никакое обращение не могло быть зачитано. Более того, после службы многие настоятели принуждали прихожан подписывать эту ахинею. После нее девочкам продлили пребывание в тюрьме до 24 июня, с формулировкой, что это обезопасит их от гнева православных.

Но и этого показалось мало. Патриарх возглавил многотысячный молебен у храма Христа Спасителя в защиту православных святынь, против гонителей церкви. «Молились» под охраной полицейского легиона. Заметим, что девочки-«гонители» сидят в тюрьме, а гонимые на свободе и молятся об ужесточении наказания «гонителям». Обещанные семь лет тюрьмы эту многотысячную изуверскую толпу не устраивали. И вновь невольно возникают евангельские образы: «Если отпустишь Его – ты не друг кесарю» и «Распни Его, распни!». Очень явственно мне слышались эти крики: «Распни! Распни этих девочек...». И возникает вопрос: Кому молились эти шестьдесят тысяч? Распятому за нас и за этих девочек Христу, Богу Любви, или какому-то иному, не христианскому богу?

Не может сердце христианина (любого – православного, католика или протестанта) видеть страдания этих девочек и не скорбеть, не болеть за них, совершенно безвинных. Они пропели, что у них было на сердце, потому их молитва так всех и всколыхнула. Их молитва проверила всех нас на прочность, на веру во Христа. И оказалось, что большинство из нас не способно на милосердие, на христианскую любовь, даже на простую человеческую любовь не способно, что в нас столько ненависти, зла, непрощения, что мы в своей вере не только не приблизились ко Христу, а еще больше отдалились от Него.

Можно ли сейчас спокойно спать, есть, молиться, трудиться, исповедоваться, причащаться, когда своей «молитвой»-стоянием загнали этих девочек в тюрьму и, может быть, на многие годы лишили детишек их мам? Мы, называющие себя православными христианами? И как могут патриарх, архиереи, священники стоять у престола, совершать службу милосердному Богу, когда по их «молитвам» невинные страдалицы сидят в тюрьме? Когда их приводят в суд в двойных наручниках под охраной автоматчиков, как особо опасных преступников?

Мне семьдесят четыре года, из них более сорока лет я священник Русской православной церкви. Я очень хорошо помню настоящие гонения – хрущевские, когда было закрыто десять тысяч церквей, тридцать монастырей, пять семинарий. Возвышала ли РПЦ свой голос в защиту церкви, храмов и верующих? Церковь молчала. На Западе нас называли «церковь молчания».

Но хорошо если бы только молчала. Так нет. Почти все высшие иерархи церкви, за малым исключением, были соработниками гонителей, вместе с которыми закрывали церкви, монастыри, семинарии, за веру выгоняли с работы, студентов исключали из институтов, сажали в тюрьмы, не пускали молодежь в храмы, в некоторых храмах, особенно в провинции, под давлением уполномоченных архиереи запрещали причащать детей, почти везде передавали в органы имена крестившихся и венчавшихся... Как умели, предавали верующих.

Отец Глеб Якунин и отец Николай Эшлиман в 1965 году в своем «Открытом письме» писали патриарху: «Можно ли себе представить, чтобы апостолы крестили пришедших к ним и затем передавали списки крестившихся римским властям?» Этим иерархам не нужны были награды на небесах. Награды они получали от гонителей церкви: ордена Трудового Красного знамени, почетные грамоты, медальки (читайте «Журнал Московской патриархии» за советские годы).

Вспомним историю храма на Преображенке. Люди три дня и три ночи дежурили, узнав, что храм собираются взорвать. Позвонили митрополиту Пимену, будущему патриарху: «Владыко, мы просим власти показать письменное распоряжение на взрыв храма». Ответ митрополита, будущего патриарха всея Руси: «Есть устное распоряжение». И повесил трубку. И храм взорвали. А он был построен еще по рисунку Петра I. Скажите теперь: кто кощунник? Девочки из Pussy Riot или будущий патриарх всея Руси?

И все те годы, в течение семидесяти лет, церковные иерархи лгали и лгали, что у нас не было никаких гонений на церковь, а всех новомучеников, которых затем прославили, называли тогда контрреволюционерами, изменниками и предателями. Плач стоял по всей русской земле, а РПЦ заявляла, что нет никаких гонений. А тех, кто поднимал свой голос против гонений, церковь жестоко наказывала. Архиепископа Гермогена (Голубева) сослали в Жировицкий монастырь, запретили в служении бесстрашного отца Глеба, посадили за защиту церкви (и не его одного!) на пять лагерей и пять лет ссылки. Мало того, когда он вышел на свободу, сняли с него сан и отлучили от церкви. Были настоящие гонения, и не было никаких молебнов на площадях у храмов. Перед мучениками иерархи так и не покаялись до сего дня.

Так что на этом фоне милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые. А церковь требует от них покаяния - и тогда, мол, их отпустят. Этим она только еще раз доказывает, что в тюрьме девочки по вине церкви. Не им надо просить прощения у наших князей церкви, а у них все мы должны просить прощения за то, что мы так немилосердны и столь не по-христиански с ними поступили. Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство – сажать в тюрьму именем Христа. Христос бы так с ними не поступил.

Их Господь послал для нашего вразумления, как посылал юродивых - Василия Блаженного и многих других.
Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям.

Протоиерей Вячеслав Винников http://grani.ru/blogs/free/entries/199084.html

[maks]

Героизм и роль Исмаил Хана в сериале "Баязет" частично перенесли на капитана, забыл фамилию
но я думаю коллега Biginelli
имел ввиду не Закавказье ,вроде Грузия, Нахичевань итд все было путем
а именно Кавказ
ингуши пострадали очень болезненно

[Bolt_Thrower]

Чтож, порядочный человек видать этот Вячеслав Винников. Много ли таких в РПЦ ?

Империя добра индейцев вырезала под корень почти. Ну извинилась потом, но дело то сделала.

Так в этом и есть принципиальная разница. Америка признала, извинилась и прекратила. Россия не признала, не извинилась и продолжает.