.

[Rteya]

.

[avor]

--Если соединить казеин с известью, получается очень стойкое соединение — казеат кальция

Кто вам сказал, чтобы получить чистый казеинат кальция это надо сильно постараться, а так получается смесь извести и кеазеината или грубо говоря один из древнейших вяжущих строительных растворов. Известь с водой и белковой добавкой(яичный белок) была очень популярным строительным
раствором на Руси.

Отличие жидкого стекла от извести - оно жидкое, в нем нет нерастворимого белого порошка, а значит как основа для краски она будет требовать нерастворимого пигмента больше(меньше укрывистость) и тона будут все темные, если не добавить белого пигмента. Само связующее будет несколько другое полисиликатное(это вопрос к polychemist он спец по таким в-вам) В кислой органической среде известь растворяется, а силикат дает мелкий песок или силикагель при этом снижается прозрачность(он становится мутнее и белее) прочность и физическая плотность красочного слоя. Все связующие с белковыми компонентами подвержены микробиологическому поражению и разложению.

[Rteya]

.

[avor]

Казеинат там присутствует, но лишь как минорный(по количеству) компонент. Жидкое стекло мутнеет и белеет ТОЛЬКО В КИСЛОЙ среде, а В КИСЛОЙ СРЕДЕ и бетон растворяется

Видите ли вы описываете краску для письма по, грубо говоря штукатурке, и основы соответствующие, грубо говоря, нечто напоминающие побелку для малороссийской хатки.


Вопрос чего вы хотите? Если вы хотите писать на стене в отапливаемом помещении, то писать можно ВД или маслом по соответствующему грунту. Если по фасаду то зависит от того, как долго вы хотите сохранять изображение, если века, то тут пожалуй спасет только мозаика на хорошем растворе, если лет 5-10 то хорошая фасадная краска.

[Rteya]

.

[avor]

--Меня заинтересовал казеиновый клей, как замена столярного, для склеивания иконных досок, и соответственно как клей для левкаса, вместо рыбьего или мездрового.

Да это все примерно одно и тоже

--там 25% извести, которая соединяется с казеином во время разогрева клея в воде перед нанесением.
Скажем так дешевый казеин(на самом деле как и рыбий и столярный это дикая смесь белков) плохо растворим в водопроводной воде, зато в щелочи замечательно. Известь это отличная щелочь для фасовки, довольно стойкая и относительно безопасная, конкуренцию ей пожалуй может составить только кальценированная сода, но она может газить(выделять СО2) в кислоте, что не есть хорошо. Доски отлично клеит ПВА и водостойкость у него(когда высохнет) не ниже казеина. Мастера-мебельщики не любят ПВА за то, что прочность шва у него выше прочности древесины, если мебель ломается, то не по соединению и ремонт становится практически не возможен(в смысле видно будет не вооруженным глазом, что изделие ломалось и снова клеилось).

--Жидкое стекло с казеином, это идея из сети, где-то прочла, смешала творог с ж. стеклом, получилось убедительно, на лак похоже. Ещё у Плиния Старшего есть упоминания о ж. стекле, вот и стало интересно, насколько в химическом смысле стойко во времени соединение ж.стекла с казеином.

В данном случае жидкое стекло играет все туже роль щелочи, плюс к тому оно само клей(канцелярский). Стойкость у такой смеси относительная.

[Rteya]

.

[avor]

Ага! На всякий случай сообщу, что известь и жидкое стекло тоже синтетика, только неорганическая. И цемент тоже синтетика и даже гипс прежде чем стать вяжущим материалом проходит термообработку. А насчет природных материалов мало что из них обладает конкурентными потребительскими свойствами по сравнению с рукотворными, разве что природные минералы и то далеко не все. ПВА в принципе получается из известняка, воды и природного угля(той же виноградной черной), грубо говоря за четыре стадии технологического передела, так что какая же он синтетика, можно сказать натур-продукт.

[Rteya]

.

[hisamazu]

Представьте, идёте Вы по лесу, собираете грибы, кругом благодать, и вот выходите на полянку, а там... стоит красавица-церковь, вся из полимер бетона, окна пластиковые, стены пахнут свежим ПВА ,художники только закончили работы красота да и только:)

Бывает и неплохо. Вот загляните-
http://www.smpsurgut.ru/index.php?optio ... 6&catid=12
Американский вариант вполне симпатичен. Не в ПВА, похоже, дело.

[avor]

В таком случае и пластмасса натурпродукт, только вид у неё не очень:)
Представьте, идёте Вы по лесу, собираете грибы, кругом благодать, и вот выходите на полянку, а там... стоит красавица-церковь, вся из полимер бетона, окна пластиковые, стены пахнут свежим ПВА ,художники только закончили работы красота да и только:)

--В таком случае и пластмасса натурпродукт, только вид у неё не очень:)

Конечно вот полиэтилен и бутадиеновый каучук, например можно получать из спирта дрожжевого брожения, но так не делают дороговато, делают их нефтяного этилена, но нефть она ведь тоже натуральная.

-- только вид у неё не очень:)

Ну это как посмотреть попробуйте автомобиль продать, покрашенный краской на льняной олифе.

--стоит красавица-церковь, вся из полимер бетона, окна пластиковые, стены пахнут свежим ПВА ,художники только закончили работы красота да и только:)

Ага стоит красивца церковь из рубленного леса и пахнет от нее за версту скипидаром и дегтем. а окна у ней мутныя слюдяные. А краски то все темные зяленые, охристые, да темно синие и местами серо белые.

[Rteya]

.

[avor]

Дворец посередь леса не построишь. К нему придется мрамор возить, а он тяжелый, так что дорога неизбежна, а это уже столько грязи, не говоря уже о котловане под фундамент, так что это все действительно детские сказки.

--Хочу уточнить, правильно ли поняла о казеате.

Давайте разделим казеиновый клей. И клеевой вяжущий раствор на основе извести с казеиновым клеем.

Казеиновый клей это сильноконцентрированный раствор казеина, обладает хорошей адгезией, при высыхании образует клеющую пленку или клеевой шов.

Казеин - смесь белков коровьева молока получаемых при разных способах створаживания. Казеин после створаживания плохо растворим в воде при добавлении раствора щелочи к казеину он начинает растворятся. С химической точки зрения при этом образуется соль - казеинат. Чистый или полный казеинат можно получить довольно сложным, способом отслеживая скачки рН (показатель кислотности/щелочности) при добавлении щелочи к раствору казеина. Казеиновый клей обычно содержит избыток/недостаток (небольшой) щелочи по отношению к казеинату. Потому что так дешевле,а задача производителя получить клеевой раствор, а не казеинат. Способ получения казеинового клея может быть разный его могут сварить с щелочью высушить и продавать готовый к растворению, тогда обычно используют натриевую щелочь и получается казеинат натрия. Если использовать известь т.е. кальциевую щелочь, то получится казеинат кальция

клеевой или известковый строительный раствор на основе казеина содержит известь в весьма большом количестве и казеината там по отношению к общей массе раствора немного.


Смесь казеина и жидкого стекла эта смесь двух клеев силикатного и казеинового, при чем в этом случае силикатный клей является источником натриевой щелочи для образования казеината и растворения казеина.

[Rteya]

.

[avor]

ЭЭЭ мнээээ, не уверен, но казеинат кальция должен быть по гуще при примерно той же концентрации сухого вещества.

[Rteya]

.

[Rteya]

.

[avor]

Натриевая щелочь это НЕ кальцинированная сода, это сода каустическая.

--но он ещё и водонерастворим по высыхании, а казеинат натрия водорастворим, так?
Да нет высыхание не влияет на их свойства так фатально. Любой твердый(сухой) полимер растворяется в растворителе медленно(совсем не так, как чай в сахаре). Например оргстекло растворяется дихлорэтане, однако для того что бы получить гомогенный раствор оргстекла в ДХЭ, даже с мелким порошком оргстекла надо потратить немало времени.

Поэтому и столярный и казеиновый клей вываривают в воде некоторое время, до растворения.

Во-первых стойкое вещество это очень растяжимое туманное понятие, во-вторых не значит по стойкости это примерно одна байда.

--И ещё запуталась "...чтобы получить чистый казеинат кальция это надо сильно постараться", а как его его получить из обезжиренного творога ?
Вам технологию рассказать? У вас есть хороший рН-метр, с хорошим электродом, калибровочные растворы и тд. тп. Я думаю вам "чистый" казеинат ни к чему.
Одни пустые траты времени и денег.

[Rteya]

.

[amik]

...Попробовала , ради интереса смешать гипс с клейстером, вывод: гипс сам по себе оказался крепче, чем с клейстером, клейстер сделал его как-бы «сырым», иными словами нарушил цельность слоя гипса, и мне неясно, откуда могла появиться эта традиция, и в чём её смысл?

Многие добавки увеличивают время схватывания(твердения) гипса и изменяют пластичность массы, что может оказаться важным для удобства работы при конкретном применении состава. В быту, например, часто замешивают с клеем ПВА.
Итоговая прочность гипса скорее всего определяется количеством добавленного. Не перебарщивайте с клеем