Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Гесс]

"Переяславский договор" Хмельницкого. Изучайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D1%80

Будем обсуждать постатейно или сразу перейдем в раздел Последствия?

[Natalie_L]

Да изучали уже. Чего там изучать? Все уже обсудили. Не могли бы Вы вашу трактовку и понимание Гессу изложить?
Это прикольнее. Он ведь тогда не участвовал! Просто хочется Вашу с ним беседу почитать. Для сравнения.

Да Гесс в школу ходил в Черкассах, там историю Украины преподавали (или в вузе позднее), ему все давно изложили, не переживайте за него. А вы продолжайте изучать, эффект пока незаметен

[Natalie_L]

Да-да-да, вы абсолютно правы, именно эти два референдума я и имею в виду.
То есть либо за полгода внезапно проснулось нацсознание более чем половины украинцев, либо люди не предполагали что второе решение станет противоречить первому.

люди не предполагали, что Горбачева запрут на Форосе и выползет какая-то прототалитарная компания с трясущимися руками... этого оказалось достаточно... ну и свеженькие воспоминания о Чернобыле и Афгане в том числе.
Если вы заметили проголосовали за СССР не как за "единое государство", первое время сохранялась надструктура СНГ, кстати, которая потом оказалась чисто формальной и исчезла сама собой.

[jusja]

Наташа, эффект есть. В том, что раньше, до этих разговоров я к Вашей позиции относилась с большим доверием. Так что обратный эффект тех намерений, когда Вы призывали задуматься. Задумались, поспрашали...
Ну и
Интересно, а есть ли те, которых Вы переубедили?

[jusja]

люди не предполагали, что Горбачева запрут на Форосе и выползет какая-то прототалитарная компания с трясущимися руками... этого оказалось достаточно... ну и свеженькие воспоминания о Чернобыле и Афгане в том числе.

Я думала, что нацсознание все-таки вещь независимая от врагов.
А то получается как у женщин определенного поведения. Если спонсор в силе (материальной или авторитетной), то..., если силу теряет, то...

[Гесс]

Ну и что? Пошли. Кто-то заставлял? Насколько знаю, мои друзья с КНУ не говорили, что их заставляли на Майдан идти. Наш директор в институте НАНУ тоже между прочим сказал, что прогулы не будут защитываться, если хотите поддержать акцию, навязал мнение?

не, вы все-таки почитайте про роль коллектива.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%88%D0%B0
А особенно если начать со слов, "сегодня пара не состоится так как я, как любой сознательный человек, отправляюсь поддерживать революцию, которая наконец решит все проблемы Украины. Если ктото хочет принять участие то я. ректор и другие преподаватели ждем вас на ХХХ там уже организовываются колонны."
Я не говорю что ктото говорил что либо подобное, извините незнаю. Но если бы такие речи были произнесены в КПИ - было бы еще на несколько десятков тысяч студентов больше. Реально из групп которые я знаю по своему желанию на майдан ходило посмотреть процентов 25 максимум, преимущественно посмотреть на "пати", хотя безусловно были и "сознательные". (на занятия - процентов 10-20, остальные тупо кайфовали праздниками).

[Natalie_L]

Наташа, эффект есть. В том, что раньше, до этих разговоров я к Вашей позиции относилась с большим доверием. Так что обратный эффект тех намерений, когда Вы призывали задуматься. Задумались, поспрашали...
Ну и
Интересно, а есть ли те, которых Вы переубедили?

Юся, да не убеждаю я вас ни в чем. Не хотите меня слушать не читайте, не задавайте вопросов. Я что, как страус, должна прятать голову в песок и молчать потому что вы любите СССР? Да боже упаси Разговор про Украину вообще не с вами начался.

[jusja]

Ну так Вы постоянно вклиниваетесь в мой разговор с другими. Что мне остается делать?
Причем, перевираете мои слова. Я про любовь к СССР не говорила ни разу. Пыталась говорить об объективных реалях. С чужих оценок, понятно, и информации. Иначе в моем варианте невозможно. Перерабатывая все это в своей голове.

[Natalie_L]

Ну и что? Пошли. Кто-то заставлял? Насколько знаю, мои друзья с КНУ не говорили, что их заставляли на Майдан идти. Наш директор в институте НАНУ тоже между прочим сказал, что прогулы не будут защитываться, если хотите поддержать акцию, навязал мнение?

не, вы все-таки почитайте про роль коллектива.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%88%D0%B0
А особенно если начать со слов, "сегодня пара не состоится так как я, как любой сознательный человек, отправляюсь поддерживать революцию, которая наконец решит все проблемы Украины. Если ктото хочет принять участие то я. ректор и другие преподаватели ждем вас на ХХХ там уже организовываются колонны."
Я не говорю что ктото говорил что либо подобное, извините незнаю. Но если бы такие речи были произнесены в КПИ - было бы еще на несколько десятков тысяч студентов больше. Реально из групп которые я знаю по своему желанию на майдан ходило посмотреть процентов 25 максимум, преимущественно посмотреть на "пати", хотя безусловно были и "сознательные". (на занятия - процентов 10-20, остальные тупо кайфовали праздниками).

Ну... и что?

[Natalie_L]

Я думала, что нацсознание все-таки вещь независимая от врагов.
А то получается как у женщин определенного поведения. Если спонсор в силе (материальной или авторитетной), то..., если силу теряет, то...

если я вам скажу то, что думаю, по поводу вашей последней фразы, меня забанят, так что я промолчу... подключайте фантазию

[Гесс]

Да-да-да, вы абсолютно правы, именно эти два референдума я и имею в виду.
То есть либо за полгода внезапно проснулось нацсознание более чем половины украинцев, либо люди не предполагали что второе решение станет противоречить первому.

люди не предполагали, что Горбачева запрут на Форосе и выползет какая-то прототалитарная компания с трясущимися руками... этого оказалось достаточно... ну и свеженькие воспоминания о Чернобыле и Афгане в том числе.
Если вы заметили проголосовали за СССР не как за "единое государство", первое время сохранялась надструктура СНГ, кстати, которая потом оказалась чисто формальной и исчезла сама собой.

То есть ВНЕЗАПНО всплыли воспоминания об Чернобыле и Афганистане?
Надструктура СНГ была убита референдумами о независимости. Без второго референдума, первый еще не убивал СССР. И как можно понять скажем из 4 пункта Всесоюзного - люди совсем не стремились его убтвать. Они хотели видеть его "обновленным". А получили то что имеют. Хорошо это или плохо - другой вопрос.

[Natalie_L]

Они хотели видеть его "обновленным". А получили то что имеют. Хорошо это или плохо - другой вопрос.

Так тогда хотели. Горбачев он и партию хотел видеть обновленной... сейчас уже никто не хочет, ни обновленным ни старого формата. Хотят нормально жить в своей стране.

[jusja]

если я вам скажу то, что думаю, по поводу вашей последней фразы, меня забанят, так что я промолчу... подключайте фантазию

Это следует логически из Вашего ответа Гессу.
Сказать-то не сложно! Мне это, как Вы понимаете...Вы вот опровергните! Фактами, логикой.

[Natalie_L]

Сказать-то не сложно! Мне это, как Вы понимаете...Вы вот опровергните! Фактами, логикой.

Юся, факты и логика для вас это пустой звук, смысл? вы вообще в упор собеседника не слышите, как заводная кукла, талдычите одно и тоже. Кстати, уже не я одна это замечаю.

[Гесс]

.

Ну... и что?

Да ничего... Люди как бы везде одинаковые, в изоляции никто не находится, интернет вроде стал как минимум в киеве доступен большинству молодых людей, эмиссаров ненадо. Потому как пока они обьясняют - "свидомость" пробуждается слабо, люди и сами знают и имеют свое мнение. А спровоцировать "свидомость" даже в среде юношеского максимализма получается редко.

[Гесс]

Так тогда хотели. Горбачев он и партию хотел видеть обновленной... сейчас уже никто не хочет, ни обновленным ни старого формата. Хотят нормально жить в своей стране.

Не, к вам мы эмиссаров для разьяснения засылать не будем. А то вы по примеру ОУН их расстреливать начнете.

[jusja]

Ну что Вы, Наташа! Я постоянно это выпрашиваю. А Вы, как только до этого доходит, сразу начинаете ругаЦЦо.

[Smol]

"Переяславский договор" Хмельницкого. Изучайте...

Ну да, сначала она у него просто работницей была. А потом он ее в наложницу превратил, ее дом разорил, своими вещами занял и в своем доме ее жить заставил. И насиловал ее периодически, не спрашивая на то какого-то согласия.
Но она его все-таки любила, детей ему рожала, вместе они разные проекты сочиняли... Стерпится - слюбится. Муж и жена - одна сатана...
Шло время, он терял силу и старел, чудить от возраста стал, но по-прежнему богатым был. А она со временем расцветала и наливалась красотой...
И вот теперь пришло время напомнить ему старое: как он нехорошо с ней когда-то поступил...

[Natalie_L]

Да ничего... Люди как бы везде одинаковые, в изоляции никто не находится, интернет вроде стал как минимум в киеве доступен большинству молодых людей, эмиссаров ненадо. Потому как пока они обьясняют - "свидомость" пробуждается слабо, люди и сами знают и имеют свое мнение. А спровоцировать "свидомость" даже в среде юношеского максимализма получается редко.

Гесс, давайте, если хотите со мной еще общаться, избавляться от оскорбительных штампов типа "свидомые" и пр. Если вы цивилизованный человек, давайте говорить как цивилизованные люди. Хотите кого-то оскорбить, я вас "выключу" личной модериловкой да и все.

[Гесс]

С каких пор "свідомі українці" стало оскорблением? Я думал себя националистические патриоты украины такими считают. Ну нехотите - небуду.
Я ж про ваш стиль диалога ничего не говорил, хотя мне многие ваши фразы тоже совсем не нравятся. Мы по форме пытаемся говорить или по сути?