спирты и сложные эфиры

[OCULIS, NON MANIBUS]

Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, высокочувствительный спектрофотометрический способ определения гетероциклического спирта в присутствии его сложного эфира. Ну или на оборот определение эфира в присутствии спирта Соединения не ароматические, поэтому реактивы на различные фенолы понятно не работают
Гидроксаматный метод, к сожалению, не очень подходит - не достаточно чувствителен Есть конечно вариант - гидролизовать эфир и смотреть по образовавшейся кислоте, но опять же не нашла высокочувствительной методики определения карбоновых кислот. Может не там искала

[SkydiVAR]

ИК-спектроскопия бывает и количественной. ОН и СО дают весьма характерные полосы, но, разумеется, нужна калибровка.

[OCULIS, NON MANIBUS]

ИК-спектроскопия бывает и количественной. ОН и СО дают весьма характерные полосы, но, разумеется, нужна калибровка.

Идея интересная, спасибо, но мне к сожалению не подходит. Определять вещества нужно в биологическом материале, а там сами понимаете какая адская смесь И кроме того этот метод нужен в качестве рутинного, то есть придется делать чуть ли не каждый день, а снять ИК-спектр у нас это целая проблема

[Polychemist]

А УФ?

[OCULIS, NON MANIBUS]

УФ тоже, к сожалению, не подходит по той же причине - биологический материал . Белки отлично поглощают в Уф + перекисное окисление липидов - диеновые коньюгаты тоже в УФ поглощают, что называется, аж бегом

[Polychemist]

Так Вам ЛЮБЫЕ реакции на спирты/кислоты не подойдут - они есть в Вашем компоте... Ну ЯМР-те гетероцикл... Ну или нарисуйте его тут нам - может кто что и сообразит...

[chemist]

Нужна формула, иначе будет только гадание на кофейной гуще.

[SkydiVAR]

Нужна формула, иначе будет только гадание на кофейной гуще.

Хм... Тогда уж не формулА, а формулЫ. Всего, что присутствует в том биологическом материале. Ну, и этого эфира заодно. Вот тогда можно будет попробовать прикинуть, в каком спектре и какая полоса будет характеристической...

[OCULIS, NON MANIBUS]

Так Вам ЛЮБЫЕ реакции на спирты/кислоты не подойдут - они есть в Вашем компоте...

Не обязательно. гетероциклических спиртов и эфиров там скорее всего нет Из гетероциклов там аминокислотные остатки и, пожалуй, РНК. Но они не имеют ни ОН ни сложноэфирных групп в циклах. Там из сложных эфиров скорее всего только липиды - но они "специфические" сложные эфиры и, например, при проведении гидроксаматной реакции не мешали. С кислотами хуже, конечно, разных жирных и ненасыщеных кислот там много, но вот низкомолекулярные типа уксусной, пропионовой и т.д. должны были бы уходить при предварительной обработке препарата. Может есть что-то именно на низкомоллекулярные?
Понимаю что это проблематично - я долго пыталась найти что-то стоящее по этому вопросу, но безуспешно Поэтому и пишу - в надежде что кто-то имеет опыт работы с чем-то подобным

[Vittorio]

скажите, а почему именно спектрофотометрия? я так понимаю, у вас эти бенздиазепины в невысоких концентрациях?

[avor]

используйте в качестве R2 молекулу красителя, который при гидролизе меняет спектр.

[Polychemist]

Ага! Например, флуоресценин - гидролизнутый в кислой области не будет светить.

[S324]

ищите молекулярные зонды
или в диазепин вводите радиоактивную метку
зы. вам надо завести дружбу с Ярмолюком С.М. с Института молекулярной биологии и генетики НАНУ

[OCULIS, NON MANIBUS]

Спасибо большое за ответы!

скажите, а почему именно спектрофотометрия? я так понимаю, у вас эти бенздиазепины в невысоких концентрациях?

Если честно, просто потому что мне так удобно - я почти все анализы провожу на СФе СФ у меня всегда под рукой

используйте в качестве R2 молекулу красителя, который при гидролизе меняет спектр.

Это сложно, так как при выборе какие соединения синтезировать исходят из их предполагаемых свойств, а не из удобства определения

в диазепин вводите радиоактивную метку

Если я введу метку в диазепин - то смогу определять суммарное количество бенздиазепинов а растворе, разве нет? А мне нужно по отдельности. И потом работа с радиацией - это опять же ж гембель - разрешение, оборудование, реактивы.

ищите молекулярные зонды

я только очень вообщем представляю себе что это такое Спасибо, погуглю

[S324]

дык, растирайте оба окурка вместе ))
R2 и R3 могут быть разными зондами

[avor]

-вводите радиоактивную метку

Их(эфир и спирт) все равно придется разделять хотя бы на ТСХ.

[chemist]

Думаю, нужно хорошо изучить реакции этих Ваших бенздиазепинов с сильными нуклеофилами (гидроксиламин, гидразин, сульфид, фенолят и т.п.), система-то трижды электрофильна. Полученные продукты, скорее всего, будут поглощать при длинах волн, отличных от исходных веществ, этим и воспользоваться при анализе.

[OCULIS, NON MANIBUS]

Их(эфир и спирт) все равно придется разделять хотя бы на ТСХ.

Ой, нет. Мы это уже проходили - экстракция, концентрирование, препаративная ТСХ и потом уже количественное определение БД-цикла:) но погрешности при этом выше допустимых да и времени уйма уходит. Я даже уже хотела делать количественно по ТСХ. Сканировать пластинку и с помощью какой-нибудь программы, типа как для электрофореза используют, определять по размеру и интенсивности пятен - но опять же - это получится +/- потолок

[OCULIS, NON MANIBUS]

Думаю, нужно хорошо изучить реакции этих Ваших бенздиазепинов с сильными нуклеофилами (гидроксиламин, гидразин, сульфид, фенолят и т.п.), система-то трижды электрофильна. Полученные продукты, скорее всего, будут поглощать при длинах волн, отличных от исходных веществ, этим и воспользоваться при анализе.

Спасибо, таки придется разбираться Похоже просто решить проблему не получится

[chemist]

Я даже уже хотела делать количественно по ТСХ. Сканировать пластинку и с помощью какой-нибудь программы, типа как для электрофореза используют, определять по размеру и интенсивности пятен - но опять же - это получится +/- потолок

Этим ТСХ-прибором + ПО ошибка может быть снижена до нескольких процентов:
http://www.sorbfil.com/dens_index.htm