Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Cherep]

в руководстве полтора миллиона?

[Natalie_L]

Не могу с этим согласиться, все-таки Германия войну проиграла.

не в последнюю очередь из-за отсутствия доступа к ближневосточной нефти и дурного фанатизма Гитлера.

[Cherep]

генерал Мороз ещщё!

[Smol]

ну Арафата я кажется, в 2004 много работы было...

А орден Вам уже дали? Когда дадут - приглашайте форумчан обмывать...

[Natalie_L]

в руководстве полтора миллиона?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... %80%941938

Процент репрессированных по отношению к численному составу командиров РККА, 1936 г.

1. Маршалы Советского Союза 60
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 133
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 125
4. Комкоры 112,6
5. Флагманы 1-го ранга 100
6. Комдивы 76
7. Комбриги 52,1
В целом по высшему комсоставу РККА 65,6

Как следует из таблицы, командармов 1-го и 2-го ранга и флагманов флота 1-го и 2-го ранга было репрессировано более 100% по отношению к численности 1936 г., то есть подвергались репрессиям даже вновь произведенные в эти звания за указанный период.
----------

то есть по-твоему это все "пятая колона"? Большинство из них вытащили на себе гражданскую, кстати...

[Smol]

разрабатывался план почти 6 месяцев!...

Ничего глупее плана "Барбаросса" военная история не знает: три примерно равные группировки войск пущены по трем расходящимся направлениям вглубь чужой территории с превосходящими силами противника, расположенными как у границ, так и в глуби этой территории.
Было бы у Красной Армии (образца 1941 года) хоть немного военного искусства, инициативы, доверия к военноначальникам - пообрезали бы ударами с флангов танковые клинья, отрезали бы немецкие войска от источников снабжения, да просто рельсы на железных дорогах поснимали бы, километров на 200 вглубь советской территории. И весь "блицкриг" сразу выдохся бы. Примерно там же, куда дошли немцы в Первую Мировую... Опять же - Западная Двина и Днепр - естественные и труднопреодолимые рубежи обороны. Взорви мосты - на чем форсировать, спрашивается?
Не было у немцев тогда столько автомобильного транспорта, чтобы обеспечить снабжение всех своих подвижных группировок... Да еще на наших дорогах.
Так что только чудо спасло Гитлера от разгрома уже летом 1941 года.

[Cherep]

и все как один за "шпионаж" и "вредительство":

мадмуазель владеет правильной статисткой по какой статье кто сидел

... люблю я эти сравнения от "комми"

мадмуазель изволит блеснуть искромётным приступом веселья,
сама сравнивая то что не надо сравнивать в лоб

и в таких же условиях как в ГУЛАГе,

[Natalie_L]

Так что только чудо спасло Гитлера от разгрома уже летом 1941 года.

Да не чудо, а вот та табличка чуть выше.

[Cherep]

разрабатывался план почти 6 месяцев!...

Ничего глупее плана "Барбаросса" военная история не знает:

[Cherep]

Большинство из них вытащили на себе гражданскую, кстати...

Ну, написано, что репрессии были.
Кто-то спорит, что их не было?
Там нет ссылок на то, какой компромат у органов на этих командармов был.

[Natalie_L]

.

Слушай, ну ты же умный чел, охота препираться, занимаясь явной подстановкой фактов? Тебе статистику сколько в США сидит за махинации с налогами и того, что сбили случайно кого на дороге? Ну, погугли. Там законы работают, голливудских звезд даже садят за наркоту и драки с папарацци. Так это можно сравнить с ГУЛАГом? Или те же тюрьмы для бухгалтеров?

[Natalie_L]

Там нет ссылок на то, какой компромат у органов на этих командармов был.

Череп, да не может быть 133 % шпионов из командармов... и 65% из всего комсостава. Даже чисто статистически, не говоря уже про вероятность попадания на такие должности в той системе.

[Cherep]

Слушай, ну ты же умный чел, охота препираться, занимаясь явной подстановкой фактов?

я?
ты постишь пропаганду, я отнекиваясь.
я, милая, тут развлекаюсь как и ты.

тебеж не мешают превращать курилку в свалку флуда, что в США всё в шоколаде, а в РФ всё гнило.
тебеж не помешали перепостить набросы каких-то блоггеров о ситуации в Крымске?

а пора бы уже подчистить. Или Marxista выпустить.

[Cherep]

Там нет ссылок на то, какой компромат у органов на этих командармов был.

Череп, да не может быть 133 % шпионов из командармов... и 65% из всего комсостава. Даже чисто статистически, не говоря уже про вероятность попадания на такие должности в той системе.

надо бы эти цифры перепроверить.

[Natalie_L]

тебеж не мешают превращать курилку в свалку флуда, что в США всё в шоколаде, а в РФ всё гнило.

а у тебя после Бостона еще остались в этом сомнения?

а пора бы уже подчистить. Или Marxista выпустить.

да хозяин-барин, тоже мне, напугал. Че-то я не припомню, чтоб Марксист сталинистом был, кстати.

[Hedgehog]

Мне вот бы хотелось объяснения от Ежака в чем между ними такая принципиальная разница-то?

Сталин не тождественен коммунизму, и его репрессивное творчество тридцатых годов (включая коллективизацию) не совсем вписывалось в программы и идеи. Поносите его сколько влезет, он не нашинский

Сталинизм - это и есть истинный социализм. Троцкизм - это извращение социалистических идей. По поводу троцкизма есть одна хлесткая цитатка...

[Hedgehog]

Или Marxista выпустить.

Это давно пора сделать

[Гесс]

разрабатывался план почти 6 месяцев!...

Ничего глупее плана "Барбаросса" военная история не знает: три примерно равные группировки войск пущены по трем расходящимся направлениям вглубь чужой территории с превосходящими силами противника, расположенными как у границ, так и в глуби этой территории.
Было бы у Красной Армии (образца 1941 года) хоть немного военного искусства, инициативы, доверия к военноначальникам - пообрезали бы ударами с флангов танковые клинья, отрезали бы немецкие войска от источников снабжения, да просто рельсы на железных дорогах поснимали бы, километров на 200 вглубь советской территории. И весь "блицкриг" сразу выдохся бы. Примерно там же, куда дошли немцы в Первую Мировую... Опять же - Западная Двина и Днепр - естественные и труднопреодолимые рубежи обороны. Взорви мосты - на чем форсировать, спрашивается?
Не было у немцев тогда столько автомобильного транспорта, чтобы обеспечить снабжение всех своих подвижных группировок... Да еще на наших дорогах.
Так что только чудо спасло Гитлера от разгрома уже летом 1941 года.

Категорически несогласен. Роскошный блицкрижный ход, неплохо работавший на начальном этапе.
Армия противника рассекается, окружается, сдается. Идти сплошным фронтом - полнейшая глупость нивелирующая идею быстрой войны. Войну нельзя было затягивать ни в коем случае, ибо СССР имел слишком большие людские резрвы, за первые месяцы на фронт должно было поступить (по отдельности) от 20 до 40 русских дивизий. (То что прогноз был ошибочным - другой вопрос, но без блицкрига шансов у немцев небыло). Можно было конечно сложить все силы в один кулак и взять Москву. Или на выбор скажем Ленинград или наоборот пойти по югу Украина-Кавказ. А толку? Потеря любого указанного обьекта еще не наносила поражения СССРу. Соответственно немцы все сделали правильно. А рубить ихние клинья было некому. Части которые оказывались случайно в подходящем месте в подходящее время зачастую не имели связи с основными силами или понятия не имели в какуб сторону им надо бить. Все красиво порезаны, причем в таком темпе что отступать не успевали, какой разбор полотна?
О проблемах форсирования рек. СССР с задачей без мостов справился, хзотя ему по умолчанию было проблематинее: левый берег Днепра ниже чем правый. И мосты взрывали. И пути взрывали. И это давало главное - время.
Так что не чудо спасло Гитлера от разгрома в 41 а фантастическое сопротивление частей у которых не было шансов и которые по нормальной логике должны были сдаться дало время СССР не проиграть в первые полгода. Да безусловно был много тупых и бесполезных атак, попытки развернуть здесь и сейчас, Советская армия ни в коем случае не воевала идеально, безусловно можно было потерять меньше, но не в первый месяц войны (период уничтожения армии которая даже не могла понять куда соваться) а в первый год, когда пытались наносить те самые контрудары о которых вы пишите. Отбросить и остановить. Не отбросили и не остановили. Много где не смогли организовать оборону.

[Natalie_L]

Сталинизм - это и есть истинный социализм. Троцкизм - это извращение социалистических идей.

Опять общие фразы и лозунги, конкретно, в чем?

[Гесс]

в руководстве полтора миллиона?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... %80%941938

Процент репрессированных по отношению к численному составу командиров РККА, 1936 г.

1. Маршалы Советского Союза 60
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 133
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 125
4. Комкоры 112,6
5. Флагманы 1-го ранга 100
6. Комдивы 76
7. Комбриги 52,1
В целом по высшему комсоставу РККА 65,6

Как следует из таблицы, командармов 1-го и 2-го ранга и флагманов флота 1-го и 2-го ранга было репрессировано более 100% по отношению к численности 1936 г., то есть подвергались репрессиям даже вновь произведенные в эти звания за указанный период.

Я читал другие цифры по числу репрессированных (особенно прошу не путать "арестован", "находился под следствием" и "осужден").