Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Чт июл 19, 2012 1:12 pm

Biginelli писал(а):Интересно, а не представляет ли собой выражение "вести войну джентльменскими способами" чистейший оксюморон?
Нет, не представляет, еще в начале XX считалось обязательным соблюдать некие правила ведения войны. На море, в частности, действовал заключенный в 1936 году в Лондоне Протокол о правилах ведения подводной войны. Согласно этому Протоколу, подводная лодка должна была действовать как обычный надводный корабль: сначала остановить и обыскать торговое судно, независимо от того, вооружено оно или нет. Если же условия призового права допускали потопление судна вследствие его национальной принадлежности или характера груза, подводная лодка должна была предварительно обеспечить безопасность команды. При этом считалось, что спасательных шлюпок самого судна недостаточно.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Гесс » Чт июл 19, 2012 1:35 pm

Biginelli писал(а):Интересно, а не представляет ли собой выражение
вести войну джентльменскими способами
чистейший оксюморон?
Ну вообще выпускали много конвенций о всяких там "неправильных кассетных бомбах" и иже с ними.
Я не говорю что какой то тип оружия должен быть запрещен, на войне все средства хороши.
Я даже не говорю что отношение к военнопленным обязано быть гуманным (где то по конвенциям это тоже святая обязанность).
Я даже не говорю что для получения информации нельзя гвозди под ногти заколачивать.
Но одно дело когда это делается для получения преимущества в войне (ну как минимум узнать куда пошел отряд), а другое - когда это делается от любви к искусству.
Ненравится вам человек который уже все сказал или просто ничего вам интересного сказать не может - так пристрелите. А все остальное зверства, и любителей подобного искусства должны пристреливать свои же.

Кстати это больше в сторону загадки из Вики, но вдруг вспомнилось.
Немцы как то раз изобрели интересный штык. С насечками как пила. Несовсем понятно насколько оно было функционально для солдата, но давало специфический стратегический перевес: раны нанесенные таким штыком заживали намного хуже чем обычным плоским (рубящим) или круглым (колющим). Соответственно рос процент смертности среди раненных, процент раненных вернувшихся в строй у противника сокращался, а время возвращения - увеличивалось. Вобщем все красиво.
После этого обьяснения думаю не очень сложно будет ответить на вопрос: почему оказавшись на вражеской территории, в окружении или просто отбившись от своих солдаты часто стачивали "пилу" или просто выбрасывали штык? (в условиях когда оружие им наиболее необходимо).
Последний раз редактировалось Гесс Чт июл 19, 2012 1:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Чт июл 19, 2012 1:35 pm

Hedgehog писал(а):
Natalie_L писал(а): в ГУЛАГе сгинули уголовники и шпионы Германии, и прочие гомосексуалисты
Ну, не только они, к сожалению :? но в основном - да :wink:
Natalie_L писал(а): и вообще все было правильно :mrgreen:
Именно так :!: :D
вот поэтому и геннофонд в России такой какой какой есть
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Iskander » Чт июл 19, 2012 1:38 pm

Я представляю, что без большевиков и октябрьской революции (монархия отжила своё, Февраль был неизбежен) фашизм и нацизм (а также прочие -измы этой направленности) просто не появились бы. Развитие шло бы более спокойно, без бешеной милитаризации. Соответственно, и опыт Первой Мировой, показывавший главное - превосходство средств обороны (пулеметы, окопы, траншеи) перед средствами наступления (пик развития артиллерии, слабая пока еще авиация), был бы у всех перед глазами как единственный. Аналог нынешнего ЯО как средство сдерживания, только менее жуткий. Собственно это и был бы тот самый "мир без аннексий и контрибуций". Но случилось так, как случилось.
Учите матчасть. Тактику блицкрига немцы создали (и, кстати, успешно провели) ещё в конце Первой мировой. Да и Брусиловский прорыв чего стоит. Дело стояло только за техникой, поскольку первый блицкриг был фактически конным. Окопно-оборонная тактика ущербна в принципе, и никогда к победе (или ничьей с миром) не приводила. И ни фига не было бы спокойствия. Уж больно крепко ободрали Германию по итогам Первой мировой.
Smol писал(а):То есть - что такое, по Вашему мнению, "идеология нормальных людей"?
На текущий момент - живи и не мешай жить другим. В идеале - помогай жить другим, правда помощь не должна при этом превратить этих других в нахлебников или рабов.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Чт июл 19, 2012 1:40 pm

Генофонд такой, потому что очень многие из лучших погибли в ВОВ. "Тоталитарные репрессии" тут ни при чём.
bacco, tabacco e Venere

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Iskander » Чт июл 19, 2012 1:44 pm

Hedgehog писал(а):Генофонд такой, потому что очень многие из лучших погибли в ВОВ.
Именно.

Кстати, переводя стрелки, страшно подумать насколько ущербный генофонд в Израиле. Небось, уже играет даже накопление ошибок ДНК за счёт близкородственного скрещивания.

hexaftorid
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 12:31 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение hexaftorid » Чт июл 19, 2012 1:47 pm

Smol писал(а):То есть - что такое, по Вашему мнению, "идеология нормальных людей"?"
Хороший вопрос! Наверное, это чтото типа "живи сам и не мешай жить другим" "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека" и т.п.
Во всяком случае, продотряды отбиравшие у крестьян весь хлеб явно руководствовались идеологией не людей (или лучше сказать нелюдей).

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Чт июл 19, 2012 1:48 pm

Hedgehog писал(а):Генофонд такой, потому что очень многие из лучших погибли в ВОВ. "Тоталитарные репрессии" тут ни при чём.
Сама Великая Отечественная война есть следствие попытки некоей идеологии распространиться на весь земной шар. И "тоталитарные репрессии" со своей стороны преследовали ту же цель, так что говорить, что они не при чем (и идеология тоже не при чем) - не совсем верно.
В частности, такое большое число погибших в войне жителей СССР ничем, кроме неких идеологических предпосылок (о примате общественного над личным) нельзя объяснить. Иначе - зачем воевали так, что число наших погибших солдат измерялось тысячами, сотнями тысяч? Почему никто, кроме Советской Армии, так не воевал?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Чт июл 19, 2012 1:52 pm

Iskander писал(а):...страшно подумать насколько ущербный генофонд в Израиле. Небось, уже играет даже накопление ошибок ДНК за счёт близкородственного скрещивания.
Да как-то вот не похож Израиль на страну вырожденцев и генетических уродов :D

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Чт июл 19, 2012 1:59 pm

Smol писал(а):Сама Великая Отечественная война есть следствие попытки некоей идеологии распространиться на весь земной шар. И "тоталитарные репрессии" со своей стороны преследовали ту же цель, так что говорить, что они не при чем (и идеология тоже не при чем) - не совсем верно.
Мюнхенский сговор. Не, не слышал.
Капитализм такой весь в белом штоле?
Тогда уж попытки двух-трёх разных идеологий распространиться.

hexaftorid
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 12:31 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение hexaftorid » Чт июл 19, 2012 2:00 pm

Smol писал(а):Да как-то вот не похож Израиль на страну вырожденцев и генетических уродов :D
И еще там, в отличие от Раши, почти в каждой семье по трое детей...

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Чт июл 19, 2012 2:02 pm

Hedgehog писал(а):Генофонд такой, потому что очень многие из лучших погибли в ВОВ. "Тоталитарные репрессии" тут ни при чём.
это кто же может определить когда выкосили генофонд , кто лучший ???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B8%D1%87

вот ,один единственный пример,художник не политик, за власть не боролся , за что же ? не говоря уже о том что и борющихся за власть надо побеждать на выборах, а не растреливать по плану
хотите я 1000 таких судеб из Вики приведу

а Вавилов это не генофонд России ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Чт июл 19, 2012 2:13 pm

ну в википедии плохого не напишут
а никтож не знает, какой у органов на него компромат был
а может и случайная жертва

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Чт июл 19, 2012 2:13 pm

а про 1000 судеб пиши, да

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Чт июл 19, 2012 2:14 pm

Масштабы потерь от ВОВ и от "тоталитарных репрессий" совершенно несопоставимы.
А кулаки и троцкистско-бухаринская шваль - отнюдь не лучший генофонд :mrgreen:
bacco, tabacco e Venere

Natalie_L

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Natalie_L » Чт июл 19, 2012 2:15 pm

Вы Ежак, счастливый человек вообще-то, что те времена ваших предков никак не коснулись, видимо, и вы можете верить в "жить стало лучше стало веселее"... Во мне вот бабушки-дедушки никакого пиетета к сталинским временам не воспитали.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Чт июл 19, 2012 2:17 pm

а воспылала Natalie_L ненавистью флудерской и стала свою правду-матку не отрываясь от производства врубливать в массы

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Чт июл 19, 2012 2:18 pm

Cherep писал(а):Тогда уж попытки двух-трёх разных идеологий распространиться.
Со стороны капитализма (интересно, что Вы понимаете под этим термином? Вероятнее всего - "империализм", по Ленину?) как-то не заметно попыток насильственно внедрять свою идеологию в иных социумах. Точнее - эти социумы к капитализму сами приходят, так сказать - естественным путем.
Даже среди каннибалов Соломоновых островов без всякого насилия со стороны великих держав существует вполне капиталистический товаро-обменный курс - один белый миссионер может быть обменен на несколько местных диких свиней, ибо белый на вкус лучше.
А вот среди иных идеологий вполне можно наблюдать тенденцию насильственного расширения их влияния на другие ареалы обитания. Отсюда вывод - капитализм находится в оборонительной позиции, а вот другие, более авторитарные идеологии - в нападающей.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Чт июл 19, 2012 2:20 pm

dr_Strangelove писал(а):Меня гораздо больше занимает тот факт, что первые 4 заповеди откровенно идиотские. Хотя 5-10 более-менее нормальные %)

для верующего человека как такие слова кощунственны
и вообще для неиудеев, имеется ввиду 7 заповедей сынов Ноя

Вы в свои неполных 26 мальчишеских лет снисходительно относитесь к тому чему величайшие умы разных религий и конфессий относились с трепетом
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Natalie_L

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Natalie_L » Чт июл 19, 2012 2:21 pm

Генофондом вообще-то еще большевики активно озаботились... Выслали/расстреляли не самых последних людей в Рос. Империи, плюс гражданская война... ну а потом и Сталин активно добавил. И можно подумать потери в ВОВ никак не связаны с уничтожением высшего командного состава и с идеологическими заморочками самой власти. Да и с гонкой вооружений, и с амбициями Сталина тоже. Не факт, что Гитлер бы вообще напал в 41-м, ему это было крайне не выгодно по тем временам.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 29 гостей