Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Гесс]

Угу, первый голод - гражданская война, третий голод - двойной неурожай после войны, второй голод я пообещал не обсуждать.

"двойной неурожай" это как? знаете, мои родные и 33-й помнили и 47-й прекрасно... вот именно, что при немцах голода не было, как вы правильно изволили заметить, хе-хе...

так его знаете ли небыло не только на украине но и на советской стороне. Вот такое хе-хе
А двойной неурожай это когда за одним неурожайным годом (который народ переживает на запасах и чуть ли не посевном материале) следует второй.
А население это только сельское? А эвакуированное городское питается духом небесным? Или им пищу пересылают с украинских полей?

[Natalie_L]

А попрямее связь мжду капитализмом и тракторами в селах сделайте пожалуйста. Вероятно индустриализации столыпинские темпы и не снились?

да нафига ваша индустриализация была нужна такими темпами на человеческих костях... это преступление, а не достижение.

[Smol]

да нафига ваша индустриализация была нужна такими темпами на человеческих костях... это преступление, а не достижение.

Подобную индустриализацию потом прошли многие страны, ну там: Малайзия, Сингапур, Тайвань, Китай, в конце концов, но нигде она такими жертвами не сопровождалась...

"А что людей жалеть? Бабы еще нарожают..."©

[Гесс]

Кстати, про голод при царях - тему серьезно исследовали в последние годы. Выводы не в пользу советов, между прочим. Сознательно даю националистический, т.е., враждебный мне ресурс. Вот еще один ресурс.

Спасибо, как вы понимаете прочитать все сразу и тем более сравнить я прямо счас не могу, посмотрю завтра. От себя могу предложить такую ссылку: http://www.zlev.ru/131/131_62.htm

[Гесс]

да нафига ваша индустриализация была нужна такими темпами на человеческих костях... это преступление, а не достижение.

Нет вопросов, сделайте лучше. Только не забудьте что у вас война через 20 лет после гражданской. Только уже не с конями и шашками.
Кстати какие у нас цифры по жертвам индустриализации?

[Natalie_L]

так его знаете ли небыло не только на украине но и на советской стороне. Вот такое хе-хе
А двойной неурожай это когда за одним неурожайным годом (который народ переживает на запасах и чуть ли не посевном материале) следует второй.
А население это только сельское? А эвакуированное городское питается духом небесным? Или им пищу пересылают с украинских полей?

а в 33-м вот почему-то был локально, местами... так что все могло быть, знаете ли.
Про 47-й год вранье.

[Haifisch]

Мне видится ускоренная индустриализация скорее вынужденной мерой, нежели сознательным актом насилия. Представьте себе, что было бы в сороковых, если бы индустриализации в СССР не было...

[Natalie_L]

Нет вопросов, сделайте лучше. Только не забудьте что у вас война через 20 лет после гражданской. Только уже не с конями и шашками

какая война, с союзной Германией, подарившей нам кусок Польши?

[Гесс]

а в 33-м вот почему-то был локально, местами... так что все могло быть, знаете ли.
Про 47-й год вранье.

Ну вранье так вранье, вам виднее.
33- не комментирую. Там мы с вами никогда не помиримся.

[Natalie_L]

Мне видится ускоренная индустриализация скорее вынужденной мерой, нежели сознательным актом насилия. Представьте себе, что было бы в сороковых, если бы индустриализации в СССР не было...

Индустриализация вынужденная мера, репрессии вынужденная мера, крепостные крестьяне без паспортов вынужденная мера... перед этим революция с гражданской войной тоже вынужденная мера. Вообще во всем подслеповатая Фанни Каплан виновата, я считаю

[dr_Strangelove]

>>Подобную индустриализацию потом прошли многие страны, ну там: Малайзия, Сингапур, Тайвань, Китай, в конце концов, но нигде она такими жертвами не сопровождалась...
Особенно мирно индустриализация далась Китаю

[Haifisch]

Индустриализация вынужденная мера, репрессии вынужденная мера, крепостные крестьяне без паспортов вынужденная мера... перед этим революция с гражданской войной тоже вынужденная мера. Вообще во всем подслеповатая Фанни Каплан виновата, я считаю

Не надо всё в одну кучу смешивать.

[Гесс]

какая война, с союзной Германией, подарившей нам кусок Польши?

А, ну с союзной так с союзной. Значит с союзной Германией против проклятой России. Я даже верю, что ваша альт-Украина бы победила. И я даже готов поверить что украинцев бы не сжигали. Но климат больно хороший. Он явно для лучшей расы. А независимую Украину и в сибири можно построить. Пара столетий на это наверняка бы была. Естественный прирост немцев непозволил бы заселить 1/6 часть суши арийцами побыстрому.

[Biginelli]

Представьте себе, что было бы в сороковых, если бы индустриализации в СССР не было...

Я представляю, что без большевиков и октябрьской революции (монархия отжила своё, Февраль был неизбежен) фашизм и нацизм (а также прочие -измы этой направленности) просто не появились бы. Развитие шло бы более спокойно, без бешеной милитаризации. Соответственно, и опыт Первой Мировой, показывавший главное - превосходство средств обороны (пулеметы, окопы, траншеи) перед средствами наступления (пик развития артиллерии, слабая пока еще авиация), был бы у всех перед глазами как единственный. Аналог нынешнего ЯО как средство сдерживания, только менее жуткий. Собственно это и был бы тот самый "мир без аннексий и контрибуций". Но случилось так, как случилось.

[Natalie_L]

дык, найдите хоть что-то после 17-го, чтобы не было "суровой необходимостью" в "целях революционной целесообразности" и пр.? людоедский режим... ладно...

[Natalie_L]

какая война, с союзной Германией, подарившей нам кусок Польши?

А, ну с союзной так с союзной. Значит с союзной Германией против проклятой России. Я даже верю, что ваша альт-Украина бы победила. И я даже готов поверить что украинцев бы не сжигали. Но климат больно хороший. Он явно для лучшей расы. А независимую Украину и в сибири можно построить. Пара столетий на это наверняка бы была. Естественный прирост немцев непозволил бы заселить 1/6 часть суши арийцами побыстрому.

да я вообще-то СССР имела в виду, а не Украину, не напрягайтесь

[Гесс]

да я вообще-то СССР имела в виду, а не Украину, не напрягайтесь

Эмм, то есть после раздела Польши все успокаивалось? Мы счас об одной и той же истории говорим? А то я чувствую себя не единственным фантастом...

[Haifisch]

Я представляю, что без большевиков и октябрьской революции (монархия отжила своё, Февраль был неизбежен) фашизм и нацизм (а также прочие -измы этой направленности) просто не появились бы...

Спорный вопрос. Насколько мне известно, прообразы фашизма появились еще до Октябрьской революции. Не вижу ни одной причины, почему фашизм не должен был появится без большевиков.

[Haifisch]

дык, найдите хоть что-то после 17-го, чтобы не было "суровой необходимостью" в "целях революционной целесообразности" и пр.? людоедский режим... ладно...

Какой еще людоедский режим?
Люблю я все эти пропагандистские штампы в стиле "людоедский сталинский режим", "Америка - ужасное фашистское государство", "Во всём виноваты иноземцы" и т.д. и т.п.

[Гесс]

Я представляю, что без большевиков и октябрьской революции (монархия отжила своё, Февраль был неизбежен) фашизм и нацизм (а также прочие -измы этой направленности) просто не появились бы. Развитие шло бы более спокойно, без бешеной милитаризации.

Гммм. Не совсем понимаю. Германия практически гарантированно уже проигрывала войну. Дальше европейская история с тем что творится на территории бывшей царской россии пересекается умеренно. То есть наверняка европу размазывает великая депрессия, а там на волне реваншизма и обшейхр..оватости ситуации какой нибудь мелкий лидер должен был вылезти. В германии - оптимально. Ну а прогресс техники в том числе военной остановить тоже было сложно. Танк Менделеева - это еще царская Россия, европейцы создавали аналоги все более близкие к современному внешнему виду, и даже если солдаты и переставали бояться внешнего вида танков, то все равно баланс позиционной войны и игры от обороны становился очень рисковым. Так что боюсь намного волну миллитаризации остановить бы не удалось.