Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Biginelli]

И вот мы уже граждане Германии. Хотя пожалуй нет, тут вроде славяне? Половина из нас бы не родилась, вторая половина осталась бы без права на профессию.

Как Вы объясните тогда, что на стороне Германии воевали ТРИ славянские страны: Болгария, Словакия и Хорватия? При этом Болгария -ДВАЖДЫ за обе мировые войны. Не вяжется с гитлеровской установкой про славян-унтерменшей (в мемуарах Шпеера, кстати, явно между строк сквозит совсем обратное).

[Гесс]

Ну думаю в 1930-1935 и даже 1938 поляки тоже себя неплохо чувствовали. Как говорилось в анекдоте про турок "когда то в Германии было 6 миллионов евреев".
Счас единственная надежда таких независимых стран что сильные соседи побояться начинать войну, ненароком можно и доиграться. Спокойнее крушить экономически. И в украинской химической промышленности насколько я слушу слухи это процесс замечательно имеет место быть. Господа химики живущие в Украине, а существует ли ныне четыреххлористый углерод производства Украины?

[Smol]

Можно мне как "фантасту-любителю" немного пофантазировать...

Вы учтите, что после того, как Америка научилась завоевывать мир не войсками, а долларом, появились совершенно новые способы контроля за чужими государствами.
Теперь не надо их оккупировать, уничтожать население, заселять своими людьми... Это уже все в прошлом.
Теперь достаточно взять под контроль экономику этого государства (то есть - включить его промышленность, торговлю и финансы в мировое разделение труда) и сформировать положительное отношение к своей стране у интеллектуальной и правящей элит. Ну, а что те будут говорить простому народу - в принципе уже все равно, пусть говорят, что хочешь, лишь бы не на своих ближних начальников "бочку катили", а на далекий заокеанский госдеп.
В отношении России все это уже сделано, ну - частично еще делается, так что мы тоже на словах можем считать себя независимыми, но эта независимость достаточно условна...

[Natalie_L]

Господа химики живущие в Украине, а существует ли ныне четыреххлористый углерод производства Украины?

А что в Китае уже кончился? я вот как бы предпочла, чтоб мы второй Голландией стали в плане сх и второй Черногорией/Словакией в плане туризма, а не Северодонецком или Мариуполем по всей территории...

[Biginelli]

Гесс, почитайте Джорджа (не Милтона!) Фридмана - "следующие 100 лет". Забавная вещь. Тоже фантаст (директор центра Стратфор), но читать интересно.

[Гесс]

Ага, вы забыли добавить "сделали жизнь крестьянства невыносимой" (как вариант - хуже чем при царе).

А вы считаете коллективизацию, раскулачивание и высылку в Сибирь тысячами лучше?

Я считаю что механизация труда (результат индустриализации) (не говоря о применение химических удобренийимевшем место намного позднее) позволило существенно увеличить производительность труда, и что в стране не было голода даже во время войны, а после нее - один 47 год (и это до освоения целины). В то время как до этого, как я уже указывал - с изрядной регулярностью. Ибо царские крестьяне не обрабатывали даже ту землю которую имели. Если не согласны - будет статистика. А об уровне жизни - посмотрите уровень потребления крестьянством продуктов питания. Вы меня посылали в википедию - вот вам дорога в гугл, там это есть.

[Гесс]

Господа химики живущие в Украине, а существует ли ныне четыреххлористый углерод производства Украины?

А что в Китае уже кончился? я вот как бы предпочла, чтоб мы второй Голландией стали в плане сх и второй Черногорией/Словакией в плане туризма, а не Северодонецком или Мариуполем по всей территории...

Да нет, просто ходила сплетня что были у нас установочки по его производству. А потом их купили и срезали. Ибо конечно лучше у Китая покупать. Свой то нам зачем, мы независимые, мы и купить можем.

[Natalie_L]

Счас единственная надежда таких независимых стран что сильные соседи побояться начинать войну, ненароком можно и доиграться.

У вас некорректные сравнения вообще-то, если честно. Речь Посполитая сама успешно гнобила соседей вообще-то, пару-тройку веков, не все ж коту масленица, когда-то пора и честь знать.

[Гесс]

Smoll, в очередной раз с вами полностью согласен, это я примерно и пытался сформулировать в посте про "крушить экономически".
Ну у России всегда есть исторически проверенный метод - национализация )))
Biginelli, спасибо, почитаю.

[Гесс]

У вас некорректные сравнения вообще-то, если честно. Речь Посполитая сама успешно гнобила соседей вообще-то, пару-тройку веков, не все ж коту масленица, когда-то пора и честь знать.

То есть вы считаете что внезапно возникшая независимая Украина оказалась бы в лучшем положении чем Речь Посполитая имеющая неплохой опыт в нагибательстве соседей?

[Smol]

ходила сплетня что были у нас установочки по его производству. А потом их купили и срезали. Ибо конечно лучше у Китая покупать. Свой то нам зачем, мы независимые, мы и купить можем.

Если бы это только четыреххлористого касалось... Потери оборудования и технологий в химической отрасли такие, что без Китая мы (я Россию имею в виду) уже не можем. Проще перечислить, что еще делается, чем то, что уже не делается.
Казалось бы, простая вещь - адипиновая кислота... Своей больше нет. И себациновой нет. И муравьиной. Так же, как нет и ряда растворителей, например - диметилацетамида.
Самое страшное - как это все делать, теперь тоже мало кто знает, старые кадры уходят, технологии умирают вместе с их создателями, а купить "за бугром" вовсе не все можно.
Да что говорить - посмотрите на сайтах (сейчас обязали вывешивать) перечень необходимого сырья, сплошь и рядом - "импортный"...
Влились, в общем, в мировое разделение труда, все действительно у себя "Голландию" хотят, никто новый Дзержинск рядом не хочет...

[Natalie_L]

Я считаю что механизация труда (результат индустриализации) (не говоря о применение химических удобренийимевшем место намного позднее) позволило существенно увеличить производительность труда, и что в стране не было голода даже во время войны, а после нее - один 47 год (и это до освоения целины). В то время как до этого, как я уже указывал - с изрядной регулярностью. Ибо царские крестьяне не обрабатывали даже ту землю которую имели. Если не согласны - будет статистика. А об уровне жизни - посмотрите уровень потребления крестьянством продуктов питания. Вы меня посылали в википедию - вот вам дорога в гугл, там это есть.

Вы в курсе какими темпами развивался капитализм в царской империи в начале 20-го века, до первой мировой? С чего вы взяли, что механизация труда исключительно прерогатива большевиков? Отсутствие голода во время войны, это несомненно тоже заслуга советской власти? Нет ну немцы, конечно, колхозы оставили, но все-таки...

С какой частотой вы говорили был голод в царской России? Раз в 10 лет в среднем? С 17-го года имеем - массовый голод 21-22 годов, вызванный неурожаем, голод 33-го, официально признанный "преступлением против человечества", искусственно созданный, массовый голод 47-го (частично засуха, частично опять "план")... Поразительные достижения.

[Гесс]

И вот мы уже граждане Германии. Хотя пожалуй нет, тут вроде славяне? Половина из нас бы не родилась, вторая половина осталась бы без права на профессию.

Как Вы объясните тогда, что на стороне Германии воевали ТРИ славянские страны: Болгария, Словакия и Хорватия? При этом Болгария -ДВАЖДЫ за обе мировые войны. Не вяжется с гитлеровской установкой про славян-унтерменшей (в мемуарах Шпеера, кстати, явно между строк сквозит совсем обратное).

Я бы предложил такое обьяснение: все неправильные расы уничтожить сразу неполучалось, с некоторыми надо было дружить (японцы), некоторым было временно позволено не мешать. Вот болгары судя по их вкладу во вторую мировую войну относятся именно к этой категории. Возможно ошибаюсь, вопрос если честно достаточно для меня неожиданный и обьянение придумываю на ходу. В войне с большевиками немцы кажется никакими союхниками не гнушались. Власов - хорошо, казаки - тоже не славяне, "дети гор" - так вообще почти арийцы, главное советскую армию с перевалов сбросить.

[Smol]

у России всегда есть исторически проверенный метод - национализация )))

Это заблуждение, без поставок зарубежного сырья/запчастей национализированные (у зарубежных собственников!) заводы встанут через неделю, их хозяева не такие дураки, чтобы изначально не понимать опасность такого варианта.
А создать все с нуля (как в тридцатые) нет ни людского резерва, ни интеллектуального, да и технологии стали посложнее, точность обработки деталей теперь нужна такая, какая в тридцатые и не снилась...
Пример: заменил я материал для прессования на одном оборонном заводе на более прочный, но он стал хуже обрабатываться, потребовалась твердосплавная фреза, а они теперь бывают только американские...

Большая часть тех заводов, что за последние годы запущены в России - это либо вывоз в несколько другой форме нашего природного сырья, скажем, вывозят не фенол, а фенольную смолу, либо - промышленная "сборка" чего-то из иностранных компонентов (скажем, полисульфон делается практически полностью из импортного сырья, а если даже и из нашего - не факт, что это не перефасованное импортное).

[Гесс]

С какой частотой вы говорили был голод в царской России? Раз в 10 лет в среднем? С 17-го года имеем - массовый голод 21-22 годов, вызванный неурожаем, голод 33-го, официально признанный "преступлением против человечества", искусственно созданный, массовый голод 47-го (частично засуха, частично опять "план")... Поразительные достижения.

Угу, первый голод - гражданская война, третий голод - двойной неурожай после войны, второй голод я пообещал не обсуждать.

[Гесс]

Отсутствие голода во время войны, это несомненно тоже заслуга советской власти? Нет ну немцы, конечно, колхозы оставили, но все-таки...

Угу. притом что посевные площади - на одной стороне фронта, а беженцы почему то на другой.

[Biginelli]

Кстати, про голод при царях - тему серьезно исследовали в последние годы. Выводы не в пользу советов, между прочим. Сознательно даю националистический, т.е., враждебный мне ресурс. Вот еще один ресурс.

[Natalie_L]

Угу, первый голод - гражданская война, третий голод - двойной неурожай после войны, второй голод я пообещал не обсуждать.

"двойной неурожай" это как? знаете, мои родные и 33-й помнили и 47-й прекрасно... вот именно, что при немцах голода не было, как вы правильно изволили заметить, хе-хе...

[Гесс]

Вы в курсе какими темпами развивался капитализм в царской империи в начале 20-го века, до первой мировой? С чего вы взяли, что механизация труда исключительно прерогатива большевиков?

А попрямее связь мжду капитализмом и тракторами в селах сделайте пожалуйста. Вероятно индустриализации столыпинские темпы и не снились?

[Natalie_L]

Отсутствие голода во время войны, это несомненно тоже заслуга советской власти? Нет ну немцы, конечно, колхозы оставили, но все-таки...

Угу. притом что посевные площади - на одной стороне фронта, а беженцы почему то на другой.

какие беженцы? вы что думаете люди из украинских сел массово куда-то бежали что ли?