Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Terminus]

Конечно-конечно, по вашей логике там должны быть исключительно представители кремля...

Да нет, в действительно независимом государстве на таких мероприятиях иностранных лиц по определению быть не может.

[Biginelli]

Что же тогда не осуждаете закон о языке?

[Terminus]

Что же тогда не осуждаете закон о языке?

А мне то зачем его осуждать? Я как бы в другом лагере
Наталья осуждает и это тоже говорит о так называемой "независимости"

[Natalie_L]

Вот вам фото.

так я вам еще повторяю, не читайте желтых сайтов, для таких как вы это вредно а кстати, подпись про погоны под фото зачем дописали?

[Terminus]

Вот вам фото.

так я вам еще повторяю, не читайте желтых сайтов, для таких как вы это вредно а кстати, подпись про погоны под фото зачем дописали?

Вы хотите сказать, что этого события не было? И все фото - голый фотошоп, потому что не вписывается в вашу картину мира?
Ну-ну.

[Гесс]

Конечно-конечно, по вашей логике там должны быть исключительно представители кремля...

По моей логике там вообще никого левого быть недолжно.

Ну так в финской войне, было дело, проиграли, а в ВОВ победили. В том числе и благодаря проигрышу в финской.

Формально победили. Реально - сложнее. Смотря какие критерии ставились.
Опыт боевых действий в омерзительнейших условиях армия получила. +
Неготовность много чего к подобной войне показала (это -), обнаружила и учла (это +).
Новую территорию страна получила. +
Политические дивиденды типа "нас даже такие линии не остановит" - получила. +
Статус госсударства, готового запалатить фантастическую цену за несколько сотен километров болот - получила. +
Потери многократно превосходящие финов - ну че уж скрывать - получила. -

[Гесс]

Ну наверное Smol в курсе хронологии... Полагаю, он имел в виду, что теперь они - герои. Значит их дело победило...

Фины герои. Потому что они вели войну которую я бы назвал нормальной - армия против армии. Защищая официально признанную реально существующую страну. И имели шанс победить.
А УПА половину времени вело бессмысленную войну с гражданским населением (если так назвать нелюбовь к полякам и москалям а также украинцам сочувствующим полякам и москалям) за территорию которая никогда не была полноценно независимой, не имея шансов на победу и только призывая в свои края дополнительные дивизии регулярной армии, отчего мирному украинскому населению, в душе любящему УПА и независимую украину становилось все лучше и лучше.

[Natalie_L]

Вы хотите сказать, что этого события не было? И все фото - голый фотошоп, потому что не вписывается в вашу картину мира?
Ну-ну.

да нет, я хочу сказать, что поздравление посла, как почетного гостя, выпускников академии СБУ это еще не "вручение погон", "присвоение званий" и пр. бреда, который вы тут постите А "Цензорнет" вообще-то сайт Турчинова, "правой руки Тимошенко", который сам возглавлял СБУ в 2005-м, а потом его сменила креатура Президента - Наливайченко, так что свои задачи они этим постом тоже выполняли... ну а вы радостно заглатываете наживку как карась

[Natalie_L]

А УПА половину времени вело бессмысленную войну с гражданским населением (если так назвать нелюбовь к полякам и москалям а также украинцам сочувствующим полякам и москалям) за территорию которая никогда не была полноценно независимой, не имея шансов на победу и только призывая в свои края дополнительные дивизии регулярной армии, отчего мирному украинскому населению, в душе любящему УПА и независимую украину становилось все лучше и лучше.

агитпроп...
Кстати, а почему вы постоянно пишите слово "украина" с маленькой буквы?

[jusja]

Формально победили. Реально - сложнее. Смотря какие критерии ставились.

Видите ли, это таково мнение людей того поколения. И тех, кто тогда воевал ( мой прадед, например, украинец в ней воевал), и тех, кто не воевал, но просто жил тогда. Не знаю, какие критерии брали за основу они.
Полагаю, что все эти дивиденды смогли оценить позже.
Возможно, что тогда, сразу после войны настроения были иные. Ну вот как сейчас с Чечней, например. Пока не знали, каково оно там дальше будет. И выигрыш не только в тех территориях был главный, думаю, а вот в этом опыте.

[Гесс]

Я и россия и германия пишу с маленькой буквы. Не потому что неуважаю, а просто... Я большими буквами только предложения начинаю, но если вам это не нравится - постараюсь писать все географические обьекты, страны и города с большой.
Ну а насчет агитпроп: что в этом неправда?

[Natalie_L]

Ну а насчет агитпроп: что в этом неправда?

хороший долгоживущий агитпроп обычно всегда полуправда, что мы в данном случае и наблюдаем .

[Гесс]

ну так давайте отделим зерна от плевел! я ж с легкостью отбрасываю любые аргументы которые вам ненравятся!

[jusja]

В этом, кажется, проявляется некоторый комплекс. В том, что видится только определенное государство с маленькой буквы.
Или уже то, что аргументы закончились.
тогда уже происходит цепляние ко всяким обстоятельствам или обвинение в детсадовском возрасте.
Хотя, может, кто-то заметил и иные признаки.
Ну что же, Гесс, поздравляю. Вы таки добрались до них. До одного, во всяком случае.

[Natalie_L]

ну так давайте отделим зерна от плевел! я ж с легкостью отбрасываю любые аргументы которые вам ненравятся!

да вы и сами все прекрасно понимаете, не буду я время тратить. Интересует этот вопрос - ищите книги в сети, их валом... полно издано документов самой УПА, фильмы есть документальные и пр. и пр.

[Natalie_L]

В этом, кажется, проявляется некоторый комплекс. В том, что видится только определенное государство с маленькой буквы.

А это, Юся, специально для вашей бурной фантазии... набор из цитат вышеупомянутого автора...

"И, как минимум декларативно, СССР получил то что он требовал изначально."
"С таким же успехом можно утверждать что Египет победил Рим."
"60% русского населения (с учетом Севастополя)"
"Вот уж действительно Европа защитила украину от российской агрессии"
"Как вы относитесь к высказываниям о создании Донецкой республики, Новороссии, отделении Крыма?"

и при этом, тут же:

"либо переселяли на восток украины"
"Ааа, а на территории западной украины в годы войны"...
"свою врожденную связь с украиной"...

как видите, не катят объяснения насчет "начала предложения" и пр... по большому счету мне оно пофиг, конечно, но хотелось бы разъяснить позицию данного автора, а то как то такая настойчивость режет глаз, знаете ли.

[Terminus]

Вы хотите сказать, что этого события не было? И все фото - голый фотошоп, потому что не вписывается в вашу картину мира?
Ну-ну.

да нет, я хочу сказать, что поздравление посла, как почетного гостя, выпускников академии СБУ это еще не "вручение погон", "присвоение званий" и пр. бреда, который вы тут постите А "Цензорнет" вообще-то сайт Турчинова, "правой руки Тимошенко", который сам возглавлял СБУ в 2005-м, а потом его сменила креатура Президента - Наливайченко, так что свои задачи они этим постом тоже выполняли... ну а вы радостно заглатываете наживку как карась

В чем агитпроп то?
Посол там был? Был.
Выпускников поздравлял? Поздравлял.
А теперь приведите мне пример еще хоть одного государства, где такое возможно?
Хотя да, в Риге в этом году американские послы в гей-параде поучаствовали, но это все же не выпуск академии спецслужбы

[Гесс]

Самоцитирование не повышает индекс Хирша, но если уж на то пошло...

А, то есть по-вашему, 35 миллионов уже с 500 тысячами вполне сравнимо?

35 миллионов максимум на всей современной территории Украины.
15-20 миллионов максимум на территории на которую хоть как либо претендовало ОУН
10-15 миллионов украинцев на этой территории опять же максимум.
И это при условии что они все, единым порывом. Насколько единым был поряв можно судить по числу независимых течений ОУН.

То есть 15 миллионный этнос имеет право на независимость а 0.5 милионный этнос нет? А с какого числа людей будем признавать право на независимость?

Кстати вопрос остался без ответа

им вообще без материка было бы отлично, воду бы дирижаблями возили, всегда было бы занятие

Ну сторонники этого движения твердят что независимый крым может поддерживать выгодные экономические отношения с Украиной и Россией а по большому счету и с другими странами. Или вообще вильнуть хвостом в сторону россии и снабжаться через керченский пролив.
Я там не специалист и не сторонник, я пытаюсь у вас узнать когда тяга и борьба за независисмость это хорошо а когда неочень.

Ну а уж с СССР вы совсем перегнули. Что ж мне и ваше ОУН маленькими теперь писать дабы не выделялось?

[Natalie_L]

В чем агитпроп то?
Посол там был? Был.
Выпускников поздравлял? Поздравлял.

То есть уже "погоны не вручал", получается? А поздравлял... Ну и что? Поздравил, пошли выпили-закусили с начальством потом на банкете. В чем крамола то? Комитет антитеррористической деятельности, например, тоже при СБУ находится, они с американцами тесно сотрудничают... Материал сделан тенденциозно специально для таких как вы.

[Natalie_L]

Самоцитирование не повышает индекс Хирша, но если уж на то пошло...

Пишите все как надо и будет вам счастие. А то когда в одном предложении "Европа" и "украина" как-то не очень это выглядит, хоть может вы и не специально, почему я и спрашиваю.

и "кстати", я вам давно ответила: viewtopic.php?f=1&t=72909&start=2640