Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

[Panda]

Италию сдаунгрэйдили. Сразу на две позиции прогноз негативный. Испания свои банки отдала пд управление бюрократам из евросоюза. Интересно смерть евро будет медленное или какое нибудь взрывное случится

[chemist]

А вот с этим я бы поспорил...

Интресно, что бы Вы показали в качестве аргументов. Любое развитие предполагает противоречия, а они в человеческом обществе есть также в плоскости враждующих идеологий (в отличие от животного мира). Нужно разнообразие, иначе конец развитию цивилизации (приход Антихриста). Вы же не хотите ускорения прихода князя мира сего?

[Smol]

Любое развитие предполагает противоречия, а они в человеческом обществе есть также в плоскости враждующих идеологий (в отличие от животного мира). Нужно разнообразие, иначе конец развитию цивилизации...

"Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации"©.
Это Вы какую-то первобытную трактовку категории развития приводите, в цивилизованном, прогрессивном обществе все общественные процессы тоже должны быть разумно управляемы (как и природные процессы). В конце концов - прогресс в том и заключается, чтобы человек научился управлять ранее неподвластными ему природными стихиями. Так сказать: и в этом мы не должны ждать милостей от природы, и здесь: наша задача - взять их у нее.
Безконтрольная борьба идеологий - это зло, от этого возникают терроризм, войны, попрание прав человека, лишения, вообще всякие бедствия. Это нам все не нужно. Нам нужна одна, единственно правильная идеология, которая сделает хорошо всем людям на земле. А развитие общества будет достигаться через стремление каждого как можно более достойно служить этой идеологии, пусть люди соревнуются в восхвалении существующего общественного строя, это мы им разрешим, и тех, кто наиболее искусно будет это делать - того мы и отметим, вознесем по общественной лестнице...
В общем, я бы вот так на тему движущих сил общественного развития ответил, будь я главнокомандующим...

[Агдамыч]

Уж не припомню, когда я был одного мнения с chemist`ом. Smol, как можно одну идеологию (я не имею ввиду совсем-уж нацистскую) ставить выше другой? "Правильность" их определяется длительностью существования, не больше, не меньше, ИМХО. Дарвинизм рулит.

[Smol]

Smol, как можно одну идеологию (я не имею ввиду совсем-уж нацистскую) ставить выше другой?

Это не я что-то там ставлю, а мой лирический герой, который и спорит с chemist'ом. Его даже один раз приняли за главнокомандующего...

"Правильность" их определяется длительностью существования, не больше, не меньше, ИМХО. Дарвинизм рулит.

Это неправильный критерий. Если бы все определялось длительностью существования - мы должны были бы в первобытном обществе жить. С его идеологией. Ибо оно с доисторических времен до сих пор существует. То есть - прошло проверку временем на прочность.
А дарвинизму всего-навсего лет триста, он еще такую проверку не прошел...

Правильный критерий - это адекватность идеологии существующему положению вещей. Недаром сказано: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" ©. Ну, в отношении конкретно Маркса автор оказался не совсем прав, но принцип он использовал правильный: та идеология правильна, которая верна. А двух правд одновременно быть не может, поэтому та идеология правильна, которая названа правильной. Сuius regio, eius religio...

[Агдамыч]

Время покажет, кто из нас прав=))

[chemist]

...
в цивилизованном, прогрессивном обществе все общественные процессы тоже должны быть разумно управляемы (как и природные процессы). В конце концов - прогресс в том и заключается, чтобы человек научился управлять ранее неподвластными ему природными стихиями.
...
Безконтрольная борьба идеологий - это зло, от этого возникают терроризм, войны, попрание прав человека, лишения, вообще всякие бедствия. Это нам все не нужно. Нам нужна одна, единственно правильная идеология, которая сделает хорошо всем людям на земле.
...
В общем, я бы вот так на тему движущих сил общественного развития ответил, будь я главнокомандующим...

Ясно, дорогой товарищ главнокомандующий всей планеты Земля!

Идеология подразумевает прежде всего систему мировоззрений личности, а не способ управления природными стихиями, т.е. главная стихия - внутренний мир челловека. Для цивилизованной идеологической борьбы нет необходимости использовать терроризм (хоть государственный, хоть религиозный, хоть групповой), достаточно свободного информационного пространства и соблюдения правил игры, о которых человечество пока ещё не договорилось, отсюда информационные запреты, т.к. есть силы, которые ловят рыбку в этой мутной воде
Идеологическое разнообразие цивилизации - залог её морального здоровья и выживаемости, иначе всё сообщество погибнет при какой-нибудь очередной психической эпидемии (типа охоты на ведьм). Такое случается у муравьёв-листорезов - сходят с ума и крушат друг друга лапками-топориками, муравейник гибнет; а если муравейников много, то не свихнувшиеся выживут

[Агдамыч]

Опять ППКС.

[Smol]

Для цивилизованной идеологической борьбы ... достаточно свободного информационного пространства и соблюдения правил игры, о которых человечество пока ещё не договорилось...

И не договорятся, ибо не могут муравьи с леммингами общий язык найти, слишком ценности у них разные. Так и будут вечно ссориться и с ума сходить...
Только вненациональный, внесистемный Человек-преобразователь, стоящий над другими людьми настолько, насколько люди стоят над муравьями, и опирающийся на самые последние достижения науки и прогресса, может силою своего сверхестественного разума продиктовать всем землянам такие условия, чтобы всем сразу стало хорошо - и муравьям, и леммингам, и людишкам всяким...
Ибо обо всех он будет заботиться и всем хорошее делать, ну а вы, уж пожалуйста, не вякайте, кто будет вякать - тот не достоин в новом обществе жить... Ничего, заблудившихся - перевоспитаем, а сорную траву, как известно - с поля вон.
И настанет тогда на земле золотой век...

[Агдамыч]

Только вненациональный, внесистемный Человек-преобразователь...

= естественный отбор, что тут думать? Он всесилен и справедлив.

[Smol]

Ну, хорошо, раз Вам так нравится - да, новый великий вождь и преобразователь будет следствием естественного отбора, который разовьет в нем самые лучшие качества и закалит его характер, даст опыт беспощадной борьбы с врагами...

Возьмем, например, существующих вождей... Разве не видите Вы среди них человека, который уже сегодня имеет задатки мудрого управленца, предусмотрительно и рачительного хозяина, умиротворителя непокорных народов... И в то же время демократичен, доступен и не брезгует иногда даже общаться со своим народом? Разве такой человек не смог бы, со временем, стать во главе не только какого-то одного государства, но и всего земного человечества? И разве не будет для всех престижно и почетно принять его идеологию, а не цепляться за старые, отжившие свое, предрассудки и категории?

[dr_Strangelove]

Смол, я вас люблю.

[Biginelli]

Ну, хорошо, раз Вам так нравится - да, новый великий вождь и преобразователь будет следствием естественного отбора, который разовьет в нем самые лучшие качества и закалит его характер, даст опыт беспощадной борьбы с врагами...

а если его свергнут и гильотинируют (или удавят на гарроте - кому как больше нравится), то это тоже естественный отбор?

[Smol]

Смол, я вас люблю.

Мой лирический герой претендует на место главного идеологического толкователя действий такого человека, а не какого-то там "министра пропаганды"...

[chemist]

И не договорятся, ибо не могут муравьи с леммингами общий язык найти, слишком ценности у них разные. Так и будут вечно ссориться и с ума сходить...

В создание Лиги Наций тоже многие не верили, а запрет на использование химоружия вообще был посмешищем, с появлением же ядерного уже всем стало ясно, то только договариваться, иначе кронты всем . Договоряться, не муравьи с леммингами же

Разве такой человек не смог бы, со временем, стать во главе не только какого-то одного государства, но и всего земного человечества?

Съесть-то он съест, но кто ж ему даст?

[Smol]

...а если его свергнут и гильотинируют (или удавят на гарроте - кому как больше нравится), то это тоже естественный отбор?

Во-первых, мы все будем стараться сделать так, чтобы этого не случилось... Так сказать, проводить профилактическую работу по всем линиям. И осуществлять оперативные мероприятия.
Во-вторых, "король умер - да здравствует король!": нам не занимать опыта воспитания бабы-Яги в своем коллективе, на место павших быстро встанут новые бойцы и поведут дело в том же направлении...
Ведь тех, кто не способен стать Сверхчеловеком - к кормилу власти естественный отбор просто не допустит, всяких слабаков и слюнтяев нам не надо, миром должен управлять только сильный, гордый Властелин, не связанный никакими устаревшими моральными органичениями...
И когорта ближайших сподвижников вокруг него должна быть такая же...

[Biginelli]

Что-то ницшеанство поехало...

[Smol]

Что-то ницшеанство поехало...

А что делать, если Ницше - как доктор Фрейд: на все времена...

[chemist]

гордый Властелин, не связанный никакими устаревшими моральными органичениями...
И когорта ближайших сподвижников вокруг него должна быть такая же...

Антихрист со свитой, надо понимать, ну не Иисус же с апостолами . Это у Вас от зноя летнего, видать, дорогой брат во Христе, значит скоро пройдёт

[Агдамыч]

Возьмем, например, существующих вождей... Разве не видите Вы среди них человека, который уже сегодня имеет задатки мудрого управленца, предусмотрительно и рачительного хозяина, умиротворителя непокорных народов... И в то же время демократичен, доступен и не брезгует иногда даже общаться со своим народом? Разве такой человек не смог бы, со временем, стать во главе не только какого-то одного государства, но и всего земного человечества? И разве не будет для всех престижно и почетно принять его идеологию, а не цепляться за старые, отжившие свое, предрассудки и категории?

Бу-оха-ха, Smol Я-ж сегодня утром из моей деревни в Сык на мазе-лесовозе добирался. Валялся в кабине за сиденьями и тролил шофёра по поводу вождя, что он-де мудрый и тд. В какой-то момент меня хотели выкинуть из маза Поосторожнее с этим делом, коллега!!!