Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

[Агдамыч]

Блин! Каждый раз, как еду в отпуск - евро колбасит!
Хотя... можно взять кредит, инфляция всё спишет.

[Panda]

Ну вот. Все больше и больше голосов что евро распадется. С каждым днем. Уже становится понятным что сама система не может работать. Без более сильной интеграции единая валюта мертва. И нынешний кризис это не случайное торнадо, а это медленная дезинтеграция перегретого котла. Кризис как видится нельзя "переждать" и идти дальше в той же системе. Сама система евро, в том виде что сейчас, не устойчива и близка к краху. Варианта 2 - или развал или более сильная интеграция. Более сильная интеграция - это и евробонды и общий евро бюджет и т.д. Время для второго варианта уже ушло. Те структурные реформы уже нельзя успеть провести. Остается только крах. Конечно время покупается и неизбежное откладывается, но надолго ли. Какие соображение?

[Polychemist]

Да оно изначально мертворожденное... Единая валюта может быть только в едином государстве, с единым бюджетом.

[Panda]

Ну это мы и поняли. Вопрос что дальше - полная интеграция или развал. Первая кажется малореальной вторая слишком уж сюрреалистична. Может какой то промежуточный вариант - выкинут 5-7 стран, а самые сильные силнее обьединятся. Но логистически такое сделать очень сложно. Маловероятно.

[VTur]

Агдамыч, лучше расскажите последние местные новости.
Какое настроение у наших немцев и аборигенов, собираются ли они оплачивать долги греков, итальянцев и испанцев ради сохранения евросоюза? И что хотят взамен?

[Агдамыч]

Ой, да Вы нашли, у кого спрашивать. То, что еврорубль в глубоком кризисе - понятно. Надежды пока на правильность курса, продвигаемого бабой Анжелой. Ну, щас пару человек засмеются, конечно, чо.
Самого кризиса пока не ощущается, если Вы хотите народное мнение узнать. Чемпионат тут - как по заказу...
Но биржи чувствуют.
Симс лайк ю ноу)))

[Panda]

Надежды пока на правильность курса, продвигаемого бабой Анжелой. Ну, щас пару человек засмеются, конечно, чо.

Засмеют безусловно. Но тут несколько вопросов. Поддерживаете вы Меркель просто потому что она "на вашей команде"? Хотите ли вы распада евро? Хотите ли вы выхода германии из евро?


Я к тому что ее политика приводит именно к распаду евро. Нормальный немец конечно радовался бы этому. Но просто интересна ваша позиция.

[Smol]

Поддерживаете ли вы Меркель...? Хотите ли вы распада евро? Хотите ли вы выхода германии из евро?

А вдогонку: "За что вы часто бьете свою жену?", "С кем вы изменяете своей Родине?", "Куда девал сокровища убиенной тобой тещи?"

Не молчать! Отвечать! В глаза, в глаза мне смотри, с...!
(Нормальный немец, конечно, только радовался бы этому)...

[Panda]

Просто мнение интересно. В чем проблема

[Агдамыч]

Где я сказал, что поддерживаю? Если это:

Надежды пока на правильность курса, продвигаемого бабой Анжелой.

, так я ничего не могу изменить, потому и сказал, что просто надеюсь. Экономист из меня никакой, зачем Вам мнение дилетанта? Против спасения евро путём вливания бабок в периферийные регионы я уже тут высказывался, мне тогда было сказано, чтобы я не старался быть немцем сильнее самих немцев.
Голосовал я не за Меркель и не за её партию.
Я, вот, на Ваши вопросы отвечаю, а Вы всё увиливаете. Зачем? Донтгиммидат, Panda!

[Panda]

Сорри может не увидел. Что за вопросы

[Агдамыч]

Не будем о старом. Просто положим начало доброй традиции взаимности!

[Panda]

Ну давайте для разнообразия (а то все doom and gloom) почитаем утопическию статью:

http://www.project-syndicate.org/commen ... ro-crisis-

Все очень смешно. По интересным параграфам:

"The model for a future United States of Europe is Switzerland, a country with four languages and ethnicities, fiscally strong sub-national units (cantons), a single first-rate currency, and a federal government and a parliament that exercises genuine, if limited, fiscal authority"

МММда. Как удобно выбрать Швайцарию (у которой кстати хватило мозгов держатся от эёго цирка подальше). А почему не Катар, Лихтенштейн, Монако или Саудовскую Аравию?. Вроде тоже денег много. Непонимает бедняга что рзница ест; между мален;кой страной, у которой развито несколько индистрий (или даже одна) и таким большим конгломератом как евросоюз.

"If the EU made the most of the competencies that it already has, and governed more effectively, the Union as a whole could achieve faster economic growth for at least the next decade, with a 2.5% annual rate not out of reach."

Вопрос. А что нужно добавить бабушке, чтобы она стака дедушкой. Ответ - на старой евромонете

"In Greece, anti-corruption officers from the US, Italian tax-efficiency specialists, German privatization experts, and Spanish tourism professionals should be made available to accelerate the pace of modernization."

Ленинский мечтатель

[Panda]

Ну и еще хорошая статейка о Франции и их социалистичеком правительстве:

http://finance.fortune.cnn.com/2012/07/ ... -in-paris/

The government projects its new wealth tax will bring in an additional $2.3 billion to the nation's coffers. That is, of course, assuming that many "wealthy" Frenchman and businesses simply won't flee France to a more friendly tax jurisdiction. The European Union's law of free movement of peoples makes it easy to pack up and establish residency in a neighboring country to avoid higher taxation in their own country. It is unclear how many of Frenchmen will make an effort to avoid the new tax, but the French government was livid last month when David Cameron, the United Kingdom's Prime Minister, said he would, "roll out the red carpet," for French businesses seeking to essentially dodge the tax hike.

Тут помнится была дискуссия о том что если проводить в жизнь какойто экстремальный социализм, то надо захватить всю планету чтоб бежать было некуда. Однако....

Кстати анти-американская пропаганда в европе с пеленок именно направлена на то чтобы такую беготню как можно больше пресечь.

ПС. Вообще канешна то что коммунистический сиэнэн такое печатает не может не интересовать. По крайней мере меня.

[Biginelli]

Тут помнится была дискуссия о том что если проводить в жизнь какойто экстремальный социализм, то надо захватить всю планету чтоб бежать было некуда. Однако....

Взгляните на герб СССР, что там нарисовано? Они этого никогда не скрывали. Это формальная логика подсказывает, что из такой страны будут бежать. Что надо сделать? Закрыть границы. Но все равно будут бежать. Значит, надо сделать, чтобы некуда было бежать. К EUSSR тоже относится, пусть это и более мягкое, ползучее, а от того - более опасное. См. Айн Рэнд, "Атлант". Более полувека назад написано, как это выглядит. Сейчас мы это наблюдаем. Юджины Лоусоны прямо полками носятся.

[Panda]

Да и девиз "пролетарии всех стран соединяйтесь" как бы намекал

[chemist]

Дело не в хСССР с его коммунистической идеологией, любая идеология по определению подразумевает захват всего мира, даже если это не декларирует открыто.

[Smol]

...любая идеология по определению подразумевает захват всего мира, даже если это не декларирует открыто.

Любое живое существо настроено размножаться. Причем если оно размножается безконтрольно, то через какое-то время оно захватывает весь земной шар. Подсчитано, что самые отсталые в этом смысле - слоны: им, чтобы размножиться на весь земной шар надо целых 300 лет. (У остальных видов живых существ это может получиться гораздо быстрее).

Так и идеология - если нет ограничивающих ее влияние других факторов, то она естественным образом желает распространиться на весь мир... Типа захватывающего всех сумасшествия...

[Агдамыч]

И очень замечательно, что существуют разные страны с различающимися идеологиями: можно выбирать. А то если только один самый распрекрасный розовенький цвет останется, то он тут-же перестанет быть красивым, так как нет сравнения с серым.

[Smol]

И очень замечательно, что ... можно выбирать...

А вот с этим я бы поспорил...