В чём хранить жидкий хлор?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
FlameStorm
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 1:29 pm

В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение FlameStorm » Чт июн 28, 2012 2:11 pm

Подскажите плз, в чём хранить жидкий хлор? Какие материалы полностью устойчивы к такому агрессивному веществу как чистый хлор в жидком состоянии?
Если важны условия, то можно на выбор, или нормальное давление и температура ниже -35 по цельсию, или нормальная температура и повышенное давление.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10672
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 28, 2012 2:37 pm

Вы не изучали вопрос, из чего конкретно (марка стали) производят стальные баллоны для хлора?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

FlameStorm
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 1:29 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение FlameStorm » Чт июн 28, 2012 2:49 pm

Смотрел, но не могу найти срок хранения хлора в стальных баллонах - желательно бы чтобы счёт шёл как минимум на десятки лет. Если нет, то сталь не очень подходит под долговременное хранилище.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение amik » Чт июн 28, 2012 3:08 pm

Подходит. При нормальном качестве хлора(минимум содержания воды) баллоны простоят сотни лет.
На поверхности стали, контактирующей с хлором, образуется тонкая пленка хлоридов, препятствующая дальнейшей коррозии стенок сосуда.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

FlameStorm
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 1:29 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение FlameStorm » Чт июн 28, 2012 3:15 pm

Спасибо вам за комментарии ;)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение amik » Чт июн 28, 2012 3:19 pm

Я серьезно :wink: Конкретную марку стали, использующуюся для хлорных баллонов, контейнеров и цистерн можно разыскать, если интересно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

FlameStorm
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 1:29 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение FlameStorm » Чт июн 28, 2012 4:42 pm

Не не, я тоже серьёзно! Марку стали найдём по гостам, этой информации вполне достаточно. Раз держит испытание временем, то подходит. ;)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение Polychemist » Чт июн 28, 2012 6:04 pm

А если -35 в стеклянных ампулах?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение Iskander » Чт июн 28, 2012 6:34 pm

А если совсем-совсем серьёзно, то учите матчасть (я без подколок) Хлор обязательно должен быть сухим, иначе пропалит любой металл. Периодически надо делать полную очистку баллона, так как накапливается нитрид хлора. (видимо, по реакции азота с хлором) Водяные завесы в три ряда и прочее.

FlameStorm
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 1:29 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение FlameStorm » Чт июн 28, 2012 7:04 pm

Polychemist, вот и я про то же в частности спрашиваю, как насчёт стекла, например, как материала (оксида кремния)? Может тоже нормально хранится. Может нет, и там какие либо Cl-O Cl-Si производные со временем генерируются отслаиваясь-диффундируя от стенок, насыщая жидкость хлора, не знаю я. Держит сталь нужных марок нужные условия - ну и хорошо, пусть держит.
Если есть ещё информация о других материалах - тоже интересно.

Iskander, да это понятно. По условию кроме как с веществом стенок сосуда хлор соприкасается только с самим собой, или в крайнем случае с высоким вакуумом. Чистота хлорной жидкости не менее двух-трёх девяток. Изотоп хлора, для большей эффективности установки, берётся 35й. (37й отфильтровывается). Никакого контакта с атмосферой нет, всё герметично. Не совсем ясно откуда ему нитроваться? если в пространстве сосуда (и ДАЖЕ ЗА стенками сосуда, снаружи * ) не будет никакой атмосферы, в том числе азота.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10672
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 28, 2012 8:49 pm

FlameStorm писал(а):Изотоп хлора, для большей эффективности установки, берётся 35й. (37й отфильтровывается).
Вы уверены, что геморрой с разделением изотопов стоит повышения эффективности на пару процентов??? :? Да и судя по вопросам - до разделения дело еще не скоро дойдет...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

FlameStorm
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 1:29 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение FlameStorm » Пт июн 29, 2012 6:55 am

В перспективе - почему бы и не разделить ;) Через магнитную фильтрацию атомных хлор-ионов по массе это не такой уж и большой вопрос. Заодно дополнительно чистота хлора повысится.
Конечно поначалу обычной природной смесью изотопов придётся попользоваться. Но облегчение рабочего тела даже на 1,31% не так уж и мало, если вести счёт далеко не всего лишь килограммами.

MONSTA
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение MONSTA » Пт июн 29, 2012 11:15 am

Начал чесать в затылке. Почему Вас так заботит облегчение веса рабочего тела, на процент с долями? Жидкий хлор будет у Вас окислителем для ракеты, на которой Вы полетите к Марсу? Я не вижу других причин! Дайте эксклюзивное интервью, как первый предполагаемый марсианский космонавт!

FlameStorm
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 1:29 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение FlameStorm » Пт июн 29, 2012 11:31 am

Не думаю что к Марсу можно на аккумуляторах летать )) Но кто знает! )))
Ракетный реактивный двигатель изобретать цели не было, но это мысль! ))
Перфекционизмом немного болеем) - если можно сделать заметно легче, почему б и не сделать. Хлор жидкость тяжёленькая по сравнению с натрием, почему бы и не :)

А с ракетами Китаю хорошо, вот кто может быть самой экономной космической державой. Любую удобную гору поближе к экватору выбирай и тут не 1 и не 2 процента сэкономишь ракетного топлива =)

Марс... Ладно! ) Как соберём ещё и двигатель обязательно напишу ;)

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение Maloy » Сб июн 30, 2012 12:22 am

стальные баллоны и главное чтобы вентиль не латунный был и игла из стали, иногда правда шламом забивается, но помогает прочистка спицей, ну или есть американские баллоны из нержавки те ваще хорошие, в любом случае вентиль должен быть хороший, а так и в ампулу запаять можно, ниче с ним не будет...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение antabu » Сб июн 30, 2012 2:36 pm

Коррозионная стойкость материалов в хлоре и его соединениях(76)Мигай Л.Л.,Тарицыиа Т.А.DJvU
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

FlameStorm
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 1:29 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение FlameStorm » Пн июл 02, 2012 11:19 am

Спасибо за справочник :)
Хотя в нашем случае всё равно без технических экспериментов не обойтись!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение Droog_Andrey » Ср июл 04, 2012 1:47 pm

Прочитав название темы, я почему-то подумал о флюоритовых ампулах.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение avor » Чт июл 05, 2012 8:40 am

ЭЭЭЭ, как-то зав. кафедрой рассказывал , что где-то в середине 70-х нашли на одном заводе трофейную немецкую цистерну с хлором, так все в порядке там с хлором было - 30 лет простояла.

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: В чём хранить жидкий хлор?

Сообщение chimist » Пн июл 09, 2012 11:34 pm

В стеклянных ампулах хранится больше ста лет, пока ничего с ними не происходит.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя