Водород из хлопка?
Водород из хлопка?
Читаю подборку вкусняшек по техногенным катастрофам. В русской статье о взрыве парохода SS Fort Stikine есть странное утверждение: "Хлопок, пожароопасный сам по себе, имеет еще одно коварное свойство: при увлажнении он выделяет водород, и повышается температура."
Тут явно что-то перепутано, но есть ли хоть какое-то первичное истинное утверждение, которое было впоследствии многократно переврано, или вообще это бред с самого начала? Существует ли возможность появления водорода из хлопка хоть при каких-то условиях? В английской версии Вики этого утверждения нет, но в статье ниже по линкам есть фраза: "The officer came up with a note about damp cotton giving off hydrogen", причем речь идет о трех днях до взрыва. Как можно было на судне установить, что вообще речь идет о водороде? Причем после этого судно продолжает рейс как ни в чем не бывало.
В общем, все кажется каким-то невероятным сюром. Жду мнений коллег.
П.С. Какая-то фигня со ссылками, не хотят отображаться, даю отдельно:
Английская статья в вики, оттуда же переход на русскую версию - http://en.wikipedia.org/wiki/Bombay_Explosion_(1944)
Статья по линку: http://www.holysmoke.org/great-bombay.htm
Тут явно что-то перепутано, но есть ли хоть какое-то первичное истинное утверждение, которое было впоследствии многократно переврано, или вообще это бред с самого начала? Существует ли возможность появления водорода из хлопка хоть при каких-то условиях? В английской версии Вики этого утверждения нет, но в статье ниже по линкам есть фраза: "The officer came up with a note about damp cotton giving off hydrogen", причем речь идет о трех днях до взрыва. Как можно было на судне установить, что вообще речь идет о водороде? Причем после этого судно продолжает рейс как ни в чем не бывало.
В общем, все кажется каким-то невероятным сюром. Жду мнений коллег.
П.С. Какая-то фигня со ссылками, не хотят отображаться, даю отдельно:
Английская статья в вики, оттуда же переход на русскую версию - http://en.wikipedia.org/wiki/Bombay_Explosion_(1944)
Статья по линку: http://www.holysmoke.org/great-bombay.htm
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Водород из хлопка?
То, что мокрое сено может самовозгораться в стогах - известный факт.Phobos писал(а):В общем, все кажется каким-то невероятным сюром. Жду мнений коллег.
Само возгорание не видел, но стог от которого валил пар наблюдать довелось.
Когда я его разворошил, то внутри была температура далеко за 100 градусов - дотронуться рукой было невозможно - вода кипела и испарялась.
То же самое возможно и с тюками хлопка, и офицер видел именно выходящий водяной пар, а не водород.
Находит тот, кто ищет не там.
- GreenWorld
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm
Re: Водород из хлопка?
Ну если там идёт биохимическая реакция - почему бы и нет. Метан вообще запросто.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey
andarroy sso ettiget scintillata ssey
Re: Водород из хлопка?
Да, спасибо. Видимо, спутали водород с водяным паром.
Пошел дальше по ссылкам. Вот это кажется вполне вероятным:
"При дыхании некоторых видов микроорганизмов выделяется большое количество тепла — с этим связаны процессы самовозгорания не только торфа, но и навоза, влажного сена и хлопка. Бактерии, жизнедеятельность которых приводит к возгоранию плотно уложенного хлопка в корабельных трюмах, сена, торфа и так далее, называются термогенными".
А вот это продолжает казаться бредом:
"Самовозгорание возникает от сдавливания воспламеняющегося материала. Часто это бывает при складировании мокрого сена. Давление нагревает до изменения физического состояния находящуюся в сене воду, доводя ее до кипения и превращая в пар. Таким образом провоцируется феномен самовозгорания." (http://www.warning.dp.ua/bezop18.htm)
И все-таки, какая роль у сдавливания? Просто увеличение концентрации?
Пошел дальше по ссылкам. Вот это кажется вполне вероятным:
"При дыхании некоторых видов микроорганизмов выделяется большое количество тепла — с этим связаны процессы самовозгорания не только торфа, но и навоза, влажного сена и хлопка. Бактерии, жизнедеятельность которых приводит к возгоранию плотно уложенного хлопка в корабельных трюмах, сена, торфа и так далее, называются термогенными".
А вот это продолжает казаться бредом:
"Самовозгорание возникает от сдавливания воспламеняющегося материала. Часто это бывает при складировании мокрого сена. Давление нагревает до изменения физического состояния находящуюся в сене воду, доводя ее до кипения и превращая в пар. Таким образом провоцируется феномен самовозгорания." (http://www.warning.dp.ua/bezop18.htm)
И все-таки, какая роль у сдавливания? Просто увеличение концентрации?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Водород из хлопка?
А вот это уже фантазии (из-за недостатка знаний) того, кто это написал.Phobos писал(а):Самовозгорание возникает от сдавливания воспламеняющегося материала. Часто это бывает при складировании мокрого сена. Давление нагревает до изменения физического состояния находящуюся в сене воду, доводя ее до кипения и превращая в пар.
Никакие свойства воды при сдавливании не изменятся и причиной возгорания не станут.
Единственное, при сдавливании ухудшается вентилируемость и продуваемость стога, что затрудняет его высыхание и косвенно провоцирует и облегчает развитие самого процесса самовозгорания.
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Водород из хлопка?
возможно, при сдавливании уменьшаются теплопотери с уносимым паром.
Re: Водород из хлопка?
Тут биохимия чистой воды, влажное зерно в элеваторах горит, а трюм грузового парохода - разрывает нафиг. Особенно почему-то в этом смысле горох опасен.
Re: Водород из хлопка?
С пароходом - это бобы были, там просто в набухании дело.
Re: Водород из хлопка?
Биохимические процессы, происходящие в зерновой массе при хранении
К этим процессам относят дыхание, созревание, самосогревание и прорастание.
Интенсивность и способ дыхания зерновой массы зависит от влажности, температуры и качества зерна: оптимальная температура около 0 градусов, влажность зерна 14 %. Следствиями процесса дыхания являются:
- потеря сухого вещества зерна - расходуемая при дыхании глюкоза постоянно пополняется за счет ферментативного гидролиза крахмала;
- изменение состава воздуха межзерновых пространств за счет выделения углекислого газа и потребления кислорода, что в конечном итоге может привести к анаэробному дыханию;
- увеличение количества гигроскопической влаги в зерне и межзерновых пространствах, выделяющейся при аэробном дыхании, что приводит к увеличению интенсивности дыхания;
- образование тепла в зерновой массе при высокой интенсивности аэробного дыхания, что способствует повышению температуры и увеличению интенсивности дыхания.
Два последних следствия дыхания являются причинами самовозгорания зерновой массы, приводящими к ее порче, а иногда и гибели.
Самосогревание - результат высокой интенсивности дыхания зерновой массы, развития в ней плесеней и амбарных вредителей.
В начальной стадии самосогревания (повышение температуры до 30 градусов) зерно приобретает солодовый запах и сладковатый вкус, свойственные прорастающему зерну. В нем повышается доля моносахаридов, титруемая кислотность и кислотное число жира, возрастает активность ферментов. Объемный выход хлеба при этом снижается, мякиш получается темным. При переработке пшеницы с солодовым запахом ее смешивают с нормальным зерном.
При развитии самосогревания и повышении температуры до 40-50 градусов и выше поверхность зерна темнеет вплоть до полного почернения, иногда полностью покрывается мицелием плесеней; темнеет, а затем чернеет эндосперм. Запах становится плесневым, а затем гнилостно-затхлым; соответственно изменяется вкус.
При дыхании некоторых видов микроорганизмов выделяется большое количество тепла — с этим связаны процессы самовозгорания не только торфа, но и навоза, влажного сена и хлопка.
Бактерии, жизнедеятельность которых приводит к возгоранию плотно уложенного хлопка в корабельных трюмах, сена, торфа и так далее, называются термогенными.
Re: Водород из хлопка?
Что бы произошло самовозгорание органических веществ их нужно нагреть до температуры не менее 200С. Естественно, такая температура микробилогически не достижима.Smol писал(а):Тут биохимия чистой воды,
Поэтому микробилогические реакции служат только инициатором, разогревая органику примерно до 50-70С, а дальше уже в дело включается окислительные реакции с участием кислорода воздуха, которые и разогревают сено, хлопок, зерно и т.д. до температуры самовозгорания.
Следует отметить, что протекание окислительных процессов происходит благодаря развитой поверхности этих (волокнистых) материалов, при этом возникают условия, когда тепловыделение (с этой поверхности) превышает теплопотери с наружной поверхности стога или кипы хлопка, что приводит к развитию автокаталитического процесса и росту температуры вплоть до возгорания.
Находит тот, кто ищет не там.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей