Водород из хлопка?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Водород из хлопка?

Сообщение Phobos » Вс июн 24, 2012 10:43 am

Читаю подборку вкусняшек по техногенным катастрофам. В русской статье о взрыве парохода SS Fort Stikine есть странное утверждение: "Хлопок, пожароопасный сам по себе, имеет еще одно коварное свойство: при увлажнении он выделяет водород, и повышается температура."
Тут явно что-то перепутано, но есть ли хоть какое-то первичное истинное утверждение, которое было впоследствии многократно переврано, или вообще это бред с самого начала? Существует ли возможность появления водорода из хлопка хоть при каких-то условиях? В английской версии Вики этого утверждения нет, но в статье ниже по линкам есть фраза: "The officer came up with a note about damp cotton giving off hydrogen", причем речь идет о трех днях до взрыва. Как можно было на судне установить, что вообще речь идет о водороде? Причем после этого судно продолжает рейс как ни в чем не бывало.
В общем, все кажется каким-то невероятным сюром. Жду мнений коллег.

П.С. Какая-то фигня со ссылками, не хотят отображаться, даю отдельно:
Английская статья в вики, оттуда же переход на русскую версию - http://en.wikipedia.org/wiki/Bombay_Explosion_(1944)
Статья по линку: http://www.holysmoke.org/great-bombay.htm
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Водород из хлопка?

Сообщение Sovetnik » Вс июн 24, 2012 12:11 pm

Phobos писал(а):В общем, все кажется каким-то невероятным сюром. Жду мнений коллег.
То, что мокрое сено может самовозгораться в стогах - известный факт.

Само возгорание не видел, но стог от которого валил пар наблюдать довелось.
Когда я его разворошил, то внутри была температура далеко за 100 градусов - дотронуться рукой было невозможно - вода кипела и испарялась.

То же самое возможно и с тюками хлопка, и офицер видел именно выходящий водяной пар, а не водород.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Водород из хлопка?

Сообщение GreenWorld » Вс июн 24, 2012 12:27 pm

Ну если там идёт биохимическая реакция - почему бы и нет. Метан вообще запросто.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Водород из хлопка?

Сообщение Phobos » Вс июн 24, 2012 12:35 pm

Да, спасибо. Видимо, спутали водород с водяным паром.
Пошел дальше по ссылкам. Вот это кажется вполне вероятным:
"При дыхании некоторых видов микроорганизмов выделяется большое количество тепла — с этим связаны процессы самовозгорания не только торфа, но и навоза, влажного сена и хлопка. Бактерии, жизнедеятельность которых приводит к возгоранию плотно уложенного хлопка в корабельных трюмах, сена, торфа и так далее, называются термогенными".

А вот это продолжает казаться бредом:
"Самовозгорание возникает от сдавливания воспламеняющегося материала. Часто это бывает при складировании мокрого сена. Давление нагревает до изменения физического состояния находящуюся в сене воду, доводя ее до кипения и превращая в пар. Таким образом провоцируется феномен самовозгорания." (http://www.warning.dp.ua/bezop18.htm)

И все-таки, какая роль у сдавливания? Просто увеличение концентрации?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Водород из хлопка?

Сообщение Sovetnik » Вс июн 24, 2012 12:54 pm

Phobos писал(а):Самовозгорание возникает от сдавливания воспламеняющегося материала. Часто это бывает при складировании мокрого сена. Давление нагревает до изменения физического состояния находящуюся в сене воду, доводя ее до кипения и превращая в пар.
А вот это уже фантазии (из-за недостатка знаний) того, кто это написал.

Никакие свойства воды при сдавливании не изменятся и причиной возгорания не станут.
Единственное, при сдавливании ухудшается вентилируемость и продуваемость стога, что затрудняет его высыхание и косвенно провоцирует и облегчает развитие самого процесса самовозгорания.
Находит тот, кто ищет не там.

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Водород из хлопка?

Сообщение chimist » Вс июн 24, 2012 1:11 pm

возможно, при сдавливании уменьшаются теплопотери с уносимым паром.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Водород из хлопка?

Сообщение Smol » Вс июн 24, 2012 1:18 pm

Тут биохимия чистой воды, влажное зерно в элеваторах горит, а трюм грузового парохода - разрывает нафиг. Особенно почему-то в этом смысле горох опасен.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Водород из хлопка?

Сообщение Агдамыч » Вс июн 24, 2012 1:51 pm

С пароходом - это бобы были, там просто в набухании дело.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Водород из хлопка?

Сообщение Smol » Вс июн 24, 2012 2:22 pm

Биохимические процессы, происходящие в зерновой массе при хранении
К этим процессам относят дыхание, созревание, самосогревание и прорастание.
Интенсивность и способ дыхания зерновой массы зависит от влажности, температуры и качества зерна: оптимальная температура около 0 градусов, влажность зерна 14 %. Следствиями процесса дыхания являются:
- потеря сухого вещества зерна - расходуемая при дыхании глюкоза постоянно пополняется за счет ферментативного гидролиза крахмала;
- изменение состава воздуха межзерновых пространств за счет выделения углекислого газа и потребления кислорода, что в конечном итоге может привести к анаэробному дыханию;
- увеличение количества гигроскопической влаги в зерне и межзерновых пространствах, выделяющейся при аэробном дыхании, что приводит к увеличению интенсивности дыхания;
- образование тепла в зерновой массе при высокой интенсивности аэробного дыхания, что способствует повышению температуры и увеличению интенсивности дыхания.
Два последних следствия дыхания являются причинами самовозгорания зерновой массы, приводящими к ее порче, а иногда и гибели.
Самосогревание - результат высокой интенсивности дыхания зерновой массы, развития в ней плесеней и амбарных вредителей.
В начальной стадии самосогревания (повышение температуры до 30 градусов) зерно приобретает солодовый запах и сладковатый вкус, свойственные прорастающему зерну. В нем повышается доля моносахаридов, титруемая кислотность и кислотное число жира, возрастает активность ферментов. Объемный выход хлеба при этом снижается, мякиш получается темным. При переработке пшеницы с солодовым запахом ее смешивают с нормальным зерном.
При развитии самосогревания и повышении температуры до 40-50 градусов и выше поверхность зерна темнеет вплоть до полного почернения, иногда полностью покрывается мицелием плесеней; темнеет, а затем чернеет эндосперм. Запах становится плесневым, а затем гнилостно-затхлым; соответственно изменяется вкус.
При дыхании некоторых видов микроорганизмов выделяется большое количество тепла — с этим связаны процессы самовозгорания не только торфа, но и навоза, влажного сена и хлопка.
Бактерии, жизнедеятельность которых приводит к возгоранию плотно уложенного хлопка в корабельных трюмах, сена, торфа и так далее, называются термогенными.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Водород из хлопка?

Сообщение Sovetnik » Вс июн 24, 2012 2:55 pm

Smol писал(а):Тут биохимия чистой воды,
Что бы произошло самовозгорание органических веществ их нужно нагреть до температуры не менее 200С. Естественно, такая температура микробилогически не достижима.

Поэтому микробилогические реакции служат только инициатором, разогревая органику примерно до 50-70С, а дальше уже в дело включается окислительные реакции с участием кислорода воздуха, которые и разогревают сено, хлопок, зерно и т.д. до температуры самовозгорания.

Следует отметить, что протекание окислительных процессов происходит благодаря развитой поверхности этих (волокнистых) материалов, при этом возникают условия, когда тепловыделение (с этой поверхности) превышает теплопотери с наружной поверхности стога или кипы хлопка, что приводит к развитию автокаталитического процесса и росту температуры вплоть до возгорания.
Находит тот, кто ищет не там.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей