Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

[Panda]

Американская экономика всегда была одной из самых стабильных и процветающих.

Сейчас небегут и будут отрицать. ЛОЛ!!

И тут вдруг такие разговоры... Собственно, только это и удивило.

Ну это в порядке вещей в америке. Постоянно им даже сепаратизм снится. Техас отделятся вздумал, Калифорния понимаеш репаблик. Ну и вайомингу хочется. Они то чем хуже.

[Panda]

Однако бразильцы летают в США на закупки.


http://start.toshiba.com/news/read.php? ... 018&page=3

[Panda]

Однако, все эти баилауты не особо помогают Греции. Интересно когда начнется массовая эммиграция населения с Греции

Greece's jobless rate rose to a fresh quarterly record of 20.7 percent in the last three months of 2011, reflecting the country's deep economic malaise, exacerbated by austerity to repair public finances and emerge from a debt crisis.

Greece secured a new 130 billion euro bailout from its euro zone partners and the IMF this week, after agreeing further painful budget cuts. But the labor market's sharp deterioration is feeding public discontent and hurting consumer confidence.

On Thursday, statistics agency ELSTAT data showed jobs being shed at a fast pace as unemployment rose from 17.7 percent in the third quarter and 14.2 percent in the last quarter of 2010.

http://www.foxbusiness.com/markets/2012 ... z1pG7sCjyl

[Panda]

Вопрос на засыпку - остается Греция в Евро или нет.


Греция мне напоминает наркомана (наркотик - денежные вливания). Если убрать наркоту (Типа остерити мэжерз) - то начнется ломка и скорее всего пациент загнется. Если продолжать давать наркоту - то за нее платить уже никто не хочет и все равно приведет к краху.

[Агдамыч]

ППКС

[Biginelli]

Grexit, Grexit is the only hope

[maks]

наверное все не настолько просто , там как и в Испании дикая безработица
а вот что будет если из евро они выйдут ,денег платить долги у них нет ?
драхма слабая
наверное туризм станет копеечный
но вот вопрос будут ли им продавать нефть ,например за эту драхму и т.д

[VTur]

Смогут выплатить внутренний долг и выдавать зарплату местными фантиками, аккумулировать валюту и пытаться выплачивать проценты. Но это возможно, если начать недоплачивать бюджетникам-пенсионерам.

[maks]

вроде Исландия так примерно сделала , правда долги реструктурировала и платит потихоньку , бюджетников уж не знаю сколько было, но вроде выходит из своего кризиса , завалив америку селедкой
валюта у них была и осталась своя

[mcaa]

Со слов человека, который знает Грецию не как турист (родственники у него там) - Греции вряд ли помогут любые вливания. Греки и раньше не отличались трудолюбием, а последние годы, если называть вещи своими именами, просто оборзели, привыкнув получать деньги ничего не делая. Так что любые вливания обречены на провал - их просто прожрут.

[Panda]

Мдааа. Я думаю с Грецией не все так оптимистичн. Болезнь зашла слишком далеко.


Проблема греции многогранна.

1) Самое очевидное - жили в долг. Нет не все долги плохие. Аналог - если кто то купил в долг орудие труда, и им зарабатывает (дом и там живет, машину и на работу ездит) оно ешчо понятно. А когда в долг покупаются повседневные товары и планов найти работу нет - тут проблема появляется. И чем дальше тем хуже.

2) Разросся ненужный бюрократический аппарат. Все эти госслужащие они ничего не производят. Но деньги на них тратятся, иногда во вред бизнесу (они там бюрократические препоны делают). Его подкармливали изза голосов на выборах, вот и результат...

3) Греция непроизводит. Нет ну что то она производит но 70% продовольствия и почти 100% машиностроения фармацевтики и нефти - импорт. Только уголь свой. Поэтому переход к драхме будет убийственен - Экспорт не выростит, ибо экспорта индустриального как бы и нет, а импорт станет совсем дорогим. Реально - кушать будет нечего. Поэтому вариант с драхмой совсем не проходит - нужна именно валюта. А чего греки хотели? Чем они принципиально лучше Гаити, где тоже ничего не производится и заходит время от времени круизный корабль.?

4) Что молодым грекам делать? Правильна, уезжать поскорее. Эмиграция уже удвоилась. Мы все знаем к чему это приведет.

5) Членство в Евросоюзе сейчас ну совсем не хорошо. Это как членсво в клубе куда нужно появлятся в дорогущем костюме и платить кучу взносов. Когда бабло есть - это помогает, новые связи. А если бабла нет - жуткий напряг. Тут и эмиграция, которая облегчена (молодняк уезжает). Тут и всякие "права человека". Бедная Греция должна со своими нелегальными иммигрантами разбиратся по всем стандартам европы - с судом и пособиями. Напрягает. Проблема дошла до того что афганцы псевдо город построили на пустыре пд афинами. Даже мечеть из мусора собрали. Ибо нет денег принять меры. Но толи еще будет!


Греция не есть ту биг ту фэил. Примеры большого упадка уже были - Детройт, цветущий город превращен в ужас. Грецию ждет похожая судьба, но похлеще. Это будет албания. Где все порты скуплены китайцами и превращены в транспортные узлы для продвижения своих товаров в европу (вот поднасрали всем). Кстати, китайский премьер провел в тессалоноках больше недели. О покпке порта договаривался. Кучи нелегалов которые управляют целыми районами. Стареющее нищее население. Уже инфраструктура рушится - Гос электрокомпания на гране банкротства, выделили сегодня им 250Мил$. Не, хуже чем албания.


Если грецию выбивать из евро, то и из еврсоюза - не место там ей. Выход оттуда и как можно быстрее.

[VTur]

Греция пойдет по пути Белоруссии, вопрос в том, если сменят Меркель, будет ли бундесбюргер их и далее кормить или кинет подыхать?
Тады кранты. Будет новое Косово.

[Panda]

С этим согласен. Пока ситуации похожие - там подкарливает россия, там евросоюз. Но в белоруссии легче. Беднота там привыкла к нищете, а греки то скандалят

[Panda]

Меня США волнуют лишь как вероятный могильщик мировой экономической системы в той форме, в которой она сегодня существует. Ну а (без)образование таки очень этому поспособствует.

И это коллега из германии. Везде мерещатся штаты. Они заставили кризис сделать. Хотя канешна Голдман Сакс помог греции сфальсифицировать цифры и втиснутся в евросоюз. ЛОЛ!

[Panda]

Сегодня гречесние выборы. Выбор канешна не очень - Либо "Новая демократия", котороя продолжит меры экономии которые медленно но верно загоняют грецию в грон, Либо "СИРИЗА" которая делает ставку на блеф - оценка убытков от выхода греции приближается к 1 триллиону евро. Это экономический риск, а есть еще и политический - разрушение всего евро. Политический он кстати серьезнее риск, поскольку евросоюз и евро были политическими проэктами. Такое мало кто хочет устраивать. Запасаемся попкорном!

[IB]

Кстати интересно посмотреть на известный http://www.usdebtclock.org/ , кто не смотрел, рекомендую.

- Все пенсионные выплаты уже меньше, чем обслуживание долга (225 млрд. против 213)
- Внешний долг уже составляет 104% ВВП. Это Греция образца 2009 года. Ежегодный прирост долга в 2012 и 2013 годах будет в среднем около триллиона, т.е. на 6-7% год, что будет дальше, неизвестно.
- Один американец в среднем "стоит" не более 200000 долларов (легко посчитать из данных здесь -http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_in_ ... ted_States). Медианная стоимость американской семьи составляет 112 тыс. долларов, т.е. можно приблизительно утверждать что пассивы такой семьи (средний размер ок 2.6) превышают активы. Средние накопления одной американской семьи составляют 5 тыс. долл.
- Суммарная "стоимость" частных активов американцев около 60 трлн. долларов, и ежегодные заимствования (~> 1 трлн.) уже много лет превышают годичное воспроизводство активов если отнести их к средней продолжительности жизни.


Америка слишком велика, чтобы иметь какие долги. Маленькие страны могут жить с долгами во многие сотни процентов ВВП без риска разрушить мировую экономическую систему. Средние, вроде Японии или Италии могут иметь крайне шаткое положение и огромные долги, но при этом и граждане имеют крупные накопления (в Японии на семью приходится более 200 тыс. долл. накоплений, в 40 раз больше чем в США - http://www.japantimes.co.jp/text/nn20120522f3.html). В США это не так. Уменьшение кредитного рейтинга вполне может стать лавинообразным в промежутке между 2013-2020 годом (http://www.intellectualtakeout.org/libr ... -soon-2013), будет что-то вроде "самая большая Греция которая только может быть".

[IB]

евросоюз и евро были политическими проэктами

Евросоюз, как наследница Европейского объединения угля и стали, исторически был экономическим проектом . Да, одна из основных мыслей была обеспечить мир через усиление взаимных экономических связей потенциальных противников, Франции и Германии, т.е. политический интерес безусловно присутствовал в качестве одного из важнейших мотивов. Но если бы проект не был успешным экономически, к нему бы не присоединялись другие страны.

[Агдамыч]

Кстати, IB, как смотрите на радикальный вариант волевой изоляции Германии от Евро? Знаю - дилетанство и крах, но Дойчляндия ИМХО сдюжит и за два года выкарабкается. Хотя, Меркель давит на централизацию в управлении, некоторые людишки опять кричат, что Германия не может не руководить)))

[Biginelli]

долго еще корчевать этатизм из голов. Без катаклизмов не обойтись...

[Агдамыч]

А если без утопичных идей?