Интересно было бы посмотреть бы на эту "шубу".
Мне, кстати, эффективность использования смягчителей воды при стирке для защиты спирали кажется сомнительной по другой причине. Эти средства добавляются к порошку. Но после того, как порошок смоет водой, машина будет набирать и нагревать воду еще неоднократно - для полосканий. И калгон в эту воду уже не попадет.
Да, он будет болтаться вместе с порошком в барабане и утекать в канализацию, но со спиралью, он, кажется, больше контактировать не будет. Если я, конечно, правильно представляю себе конструкцию машины.
А когда вода действительно жесткая, я, кстати, живу именно в таком районе, даже краны с холодной водой покрываются белым налетом.
Снова о Калгоне.
Мне кажется, что как раз "даже в мягкой воде" и будет возникать эта "шубу" за ненадобностью Калгона, а вот более детально меня этот вопрос как то не интересовал, да и вряд ли заинтересует до такой степени, чтоб разбираться в этом.Sovetnik писал(а):alenkiy, если Вы химик, то ответьте на прямой вопрос без демагогии, почему на ТЕНах при использовании Калгона нарастает "шуба" даже в мягкой воде?
А по поводу разведения "демогогии" (как я сказала), так я имела в виду, что читают форум не только химики, так вот как раз им и надо было рассказать в первую очередь о том когда этот преславутый калгон нужен, а когда нет... Просто я уже в своем городе просвятила нескольких людей о его бесполезности у нас
Мысль интересная, только по моему, после непосредственно стирки вода больше не нагревается, поласкание идет в холодной воде (может не во всех машинах так), т.е. нагревательный элемент больше не контактирует с жесткой водой. Ну эт так мои догадкиГретхен писал(а):alenkiy Мне, кстати, эффективность использования смягчителей воды при стирке для защиты спирали кажется сомнительной по другой причине. Эти средства добавляются к порошку. Но после того, как порошок смоет водой, машина будет набирать и нагревать воду еще неоднократно - для полосканий. И калгон в эту воду уже не попадет.
кстати о "шубе"
Не раз кипятил свой чайник с лимонной кислотой от налета. Причем как правило это налет не от повышенного содежания кальция, а скорей железа. Так вот, при кипячении налет не растворяется, а только размягчается, и приходится его смывать уже вручную. В стиральную машину рукой не залезешь, и скорей всего, этот мягкий налет лишь накапливается, но не растворяется.
Не раз кипятил свой чайник с лимонной кислотой от налета. Причем как правило это налет не от повышенного содежания кальция, а скорей железа. Так вот, при кипячении налет не растворяется, а только размягчается, и приходится его смывать уже вручную. В стиральную машину рукой не залезешь, и скорей всего, этот мягкий налет лишь накапливается, но не растворяется.
Последний раз редактировалось Eldar Ср ноя 09, 2005 12:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Специально посмотрела на своей машине (Индезит, довольно старая).alenkiy писал(а):Мысль интересная, только по моему, после непосредственно стирки вода больше не нагревается, поласкание идет в холодной воде (может не во всех машинах так), т.е. нагревательный элемент больше не контактирует с жесткой водой. Ну эт так мои догадки
При полном режиме стирки порошок засыпается в два отсека. Сначала машина смывает порошой из первого отсека. Вода, после этого, по всей видимости, протекает через тен и нагревается. Затем эта вода сливается и через тот же отсек, в котором порошка уже нет, снова протекает вода и снова нагревается. Затем начинается замачивание. Вот во время замачивания, как мне кажется, накипь и образуется.
Ну и нафиг тогда нужен калгон?
После замачивания машина смывает порошок + калгон из второго отсека, нагревает воду и стирает. Потом еще раз нагревает и стирает. А потом несколько раз полощет холодной водой.
Вот видимо потому что машинка старая...Гретхен писал(а):Специально посмотрела на своей машине (Индезит, довольно старая).
При полном режиме стирки порошок засыпается в два отсека. Сначала машина смывает порошой из первого отсека. Вода, после этого, по всей видимости, протекает через тен и нагревается. Затем эта вода сливается и через тот же отсек, в котором порошка уже нет, снова протекает вода и снова нагревается. Затем начинается замачивание. Вот во время замачивания, как мне кажется, накипь и образуется.
Ну и нафиг тогда нужен калгон?
После замачивания машина смывает порошок + калгон из второго отсека, нагревает воду и стирает. Потом еще раз нагревает и стирает. А потом несколько раз полощет холодной водой.
Т.е. вы хотите сказать, что при полном режиме она простирывает один раз с порошком, а второй раз "стирает" уже без порошка? Просто в новых машинках три отделения... 2 под порошок и одно под опаласкиватель, Калгон кажись добавляется в отделение для основной стирки... Хотя у меня одновременнно они заливаются водой... Ну и я в принципе не утверждаю, я так против этих всех рекламных трюков... Уж больно сильно они его рекламируют, при этом не упоминая о том где он нужен... Лучше наверное у специалистов по машинам стиральным узнавать об этом...
alenkiy, такие высказывания, без каких-либо обоснований - пустое словословие и для химика непростительны. Здесь не клуб по болтологии и если Вам по существу вопроса сказать нечего, то лучше вообще ничего не говорить.Мне кажется, что как раз "даже в мягкой воде" и будет возникать эта "шубу" за ненадобностью Калгона
Наивное заблуждение. Они еще дальше от химии, чем Вы!Лучше наверное у специалистов по машинам стиральным узнавать об этом
Я кажется написала "мне кажется", это чисто мое предположение, если бы мне был ужасно интересен этот вопрос, то я бы его капитально обработала, а так может кого-то мои предположения "толкнут" на какую то дельную мыслю, абсолютно с Вами не согласна... здесь порой такую чушь пишут... и ничего... ну да ладно, вот это уже болтовня;)Sovetnik писал(а):alenkiy, такие высказывания, без каких-либо обоснований - пустое словословие и для химика непростительны. Здесь не клуб по болтологии и если Вам по существу вопроса сказать нечего, то лучше вообще ничего не говорить.Мне кажется, что как раз "даже в мягкой воде" и будет возникать эта "шубу" за ненадобностью Калгона
А при чем тут химия... Я имела ввиду, что они ближе к практике и знают в каких районах такая "шуба" появляется и как в принципе устроена стиральная машина и в какой момент эта накипь образуется. (И где здесь химияНаивное заблуждение. Они еще дальше от химии, чем Вы!Лучше наверное у специалистов по машинам стиральным узнавать об этом
)P.S. Я на супер-химика не претендую, я уже на самом деле отошла от химии, просто некоторые элементарные вещи задевают... Обидно за себя и народ (так сказать
), что рекламщики спекулируют неграмотностью. Чего только стоит подсолнечное масло без холестерина... (Ха! Откуда ему там взяться, удивили 
) и таких примеров масса.-
eukar
Ага! А у саперов НАУКА, да еще к тому же точная.Sovetnik писал(а):eukar, точная в том смысле, что химику, как и саперу, порой достаточно ошибиться один раз! Да и математическим выкладкам во многих областях химии могут позавидовать некоторые точные науки.
-----Да и математическим выкладкам во многих областях химии могут позавидовать некоторые точные науки.
Так то оно, так. Только очень часто толку от этих выкладок гораздо меньше чем при расчете сдачи с 10 рублей на рынке.
Вот сопромат и теормех гораздо более симпатичны, с точки зрения расчетов, до определенного уровня сложности.
Ну как то серьезнее надо быть, что ли, Советник
А по делу.
Если калгон действительно состоит из соды и фосфатов, то вся эта дрянь(карбонаты и фосфаты) исходно служила для смягчения воды с помощью перевода солей жесткости не в растворимые соли, а в нерастворимые. Дабы у далить из раствора катионы снижающие моющую способность анионных ПАВ.
А для чистки от накипи обычно используются агенты переводящие нерастворимые соли в растворимые, соляная кислота, уксусная кислота, азотная кислота, органические хеллаторы: (нитрилотриацетат, лимонная кислота , щавелевая кислота, ЭДТА)
Так что на лицо конфликт между умягчителями старого типа и накипь удалителями.
Что используется в реальном калгоне надо просто установить в лаборатории. И также сделать анализ "шубы" для начала на модельных образцах воды. Тогда появится предмет для обсуждения. Об этом уже и Сокол писал, кажется.
Только так химия может превратится в науку из гадания на кофейной гуще.
Re: Снова о Калгоне.
Мдаааа.... поржал от души прочитав топик. Господа не надо так глубоко копать 
Если Госнаркоконтроль сделает подотчетными молоко (в нем варят анашу), воду (растворяют морфин) и воздух (азот и кислород прекурсоры наркотика закись азота), то сбудется великая мечта российской науки....она наконец то сдохнет 
Re: Снова о Калгоне.
Для души, можно еще посмотреть на околохимическое стирально-машинное обсуждение здесь: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... sc&start=0terrachem писал(а):Мдаааа.... поржал от души прочитав топик. Господа не надо так глубоко копать
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Снова о Калгоне.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей