разложение фенольных смол в земле?

[ilonnna]

Подскажите пожалуйста, через сколько лет разлогаются фенольные смолы в земле? 10 лет назад была свалена куча опилок ДСП на участке,а сегодня бабушка туда посадила грецкий орех.Теперь сидим думаем пересаживать в другое место или уже все разложилось за жти годы?

[ Post made via Android ]

[Smol]

Древесно-стружечные плиты (ДСП) на фенольных смолах и сейчас в общем-то не делают, и 10 лет назад не делали. Их делают на карбамидных смолах, в которых никакого фенола нет (на фенольных смолах делают только водостойкую фанеру).
А карбамид (мочевина) и его производные (то есть смолы) - это азотное удобрение, за 10 лет там вся "химия" давно уже размылась водой (древесно-стружечные плиты нестойки к воде, на открытом воздухе и под дождем разбухают и рассыпаются, это Вы можете и сами проверить) и гидролизовалась.
Так что ореху ничего не грозит, хотя на бывшие опилки его сажать не стоило (не из-за смолы, а из-за опилок), он может постепенно несколько осесть вниз (из-за уплотнения под тяжестью растущего дерева медленно гниющих рыхлых опилок), что для любого растения не есть хорошо...

[mcaa]

Коллега Smol! Чтой-то я не уверен, что 10 лет назад на фенолоформальдегидках ДСП не делали. Честно говоря, я и сейчас в этом не уверен. Монстры ДСП-шные конечно на карбамидках работают, а вот старые маленькие производители... черт знает.

[ИСН]

Надо было 10 лет назад положить где-нибудь в ныке кусок ДСП, и смотреть, как он разложится. Да и не только ДСП.
Собственно, это можно начать и сейчас. У кого есть лишний кусок земли? Через 10 лет представляю такую надпись на воротах: "Испытательный полигон биодеградации материалов"...

[Smol]

Коллега Smol! Чтой-то я не уверен, что 10 лет назад на фенолоформальдегидках ДСП не делали. Честно говоря, я и сейчас в этом не уверен. Монстры ДСП-шные конечно на карбамидках работают, а вот старые маленькие производители... черт знает.

А я уверен. Поскольку именно в этой области работаю.
Причина простая: фенол стоит 50 руб/кг, а карбамид - 7-12 руб/кг, смола на феноле стоит примерно 60 руб/кг, а на карбамиде - 18 руб/кг. А этой смолы в плите примерно треть (по весу), вот и считайте, насколько кубометр плиты подорожает.
Особенно это касается маленьких заводиков - им и так тяжело с крупными производителями конкурировать, а если они еще с фенолом свяжутся, то себестоимость их продукции вообще никуда не будет годиться... А дефицита плиты на рынке никогда не было: ни 10 лет назад, ни сейчас. Так что не хватали мебельщики все, что под руку подвернется, а брали то, что подешевле...
На феноле делают только некоторые специальные виды водостойких древесных материалов, и то пытаются на карбамид уйти, или на меламин... Одно время дифенилолпропан пробовали.
Тут есть и еще одна загвозка, кроме цены: фенольные смолы отверждаются медленнее, чем карбамидные, что сильно снижает производительность поточной линии. Кроме того, цвет самой плиты будет довольно темный (из-за фенола), для декоративной мебели это плохо.
Так что мысли о том, что в ДСП обязательно есть фенол - это заблуждение. А вот формальдегид там есть, иногда довольно много...
И если плита снаружи покрыта плохим мебельным лаком - то и стирол, и всякая другая химия...

[Smol]

Расскажу быль, которую когда-то узнал на московском заводе "Динамо".
Как известно, этот завод делал электродвигатели для портовых кранов (ну и всякой другой грузоподъемной техники).
И поставлялось это оборудование, естественно, по всем странам социализма, естественно - не всегда в экспортном исполнении, а как придется.
Так вот, привезли им раз по рекламации из Вьетнама отказавший электродвигатель, стали разбирать - оказалось, что пластиковую электроизоляционную крышку этого устройства почти начисто съели термиты, ну, ясное дело - и закоротило его. А крышка была сделана из обычного фенопласта: фенольная смола (примерно 40%), древесная мука (тоже примерно 40-45%), минеральный наполнитель и всякие добавки (где-то 10-15%). В общем - плевали эти термиты на фенольную смолу (даром, что в ней свободного фенола может быть до 5%), сожрали ее вместе с древмукой и со всей минеральщиной... И в ус себе не дули. Может фенол им типа алкоголя оказался...

Так что живая природа - она мудра, она умеет нейтрализовать все человеческие потуги ее испортить...

[serg1]

А я вот намедни был во ВЗИРе (Институт защиты растений) в Пушкине, так вот в их коллекции микроорганизмов ( собранных и выделенных собственно из дикой природы) есть такие бактерии, которые собственно этим самым фенолом питаются. Так что сажайте ваш фикус/орех спокойно,ничего ему не будет.

[chemist]

Подскажите пожалуйста, через сколько лет разлогаются фенольные смолы в земле? 10 лет назад была свалена куча опилок ДСП на участке,а сегодня бабушка туда посадила грецкий орех.Теперь сидим думаем пересаживать в другое место или уже все разложилось за жти годы?

А если и не разложатся, то ничего страшного, т.к. орех даёт глубокие корни и этот мусор наверху к началу плодоношения (~10 лет) им и всему дереву нипочём

[ilonnna]

Спасибо за информацию. Хорошо, фенольных смол в ДСП не было допустим, а вот те самые формальдегиды за 10 лет разложились или нет? Как вы думаете? То что корень будет глубоко это понятно, но и водичка тоже просачивается сквозь эти опилки вглубь.

[SkydiVAR]

а вот те самые формальдегиды за 10 лет разложились или нет?

Формальдегид достаточно быстро окисляестя кислородом воздуха до муравьиной кислоты, если раньше не улетает. В общем, не берите в голову. Всякого дерьма от гниющей органики (опилки/листва/корни/трава) гораздо больше и по качеству - гораздо нажористей получается.

[alien308]

Года три назад слушал доклад по хоздоговорной работе по частичной замене фенола в производстве ДСП на всякие отходы. Так что похоже где то фенол ещё использовался.

[Smol]

Года три назад слушал доклад по хоздоговорной работе по частичной замене фенола в производстве ДСП на всякие отходы. Так что похоже где то фенол ещё использовался.

Аббревиатура "ДСП" может означать не только "древесно-стружечную плиту" (спрессованные стружки, склеенные воедино карбамидной смолой), но и "древесно-слоистый пластик" (спрессованные листы шпона, послойно склеенные между собой карбамидной, меламиновой, фенольной или крезольной смолой), то есть, попросту - многослойную фанеру. В производстве водостойких сортов такой фанеры фенольные смолы всегда использовались ранее и широко используются сейчас.
Просто ДС плита идет для бытовой мебели, а водостойкая фанера - для использования вне помещений.

[ilonnna]

Всем спасибо! Значит не будем никуда орешек пересаживать, пускай на опилках растет, ему там теплее. Почему же тогда все говорят о том, что мебель из ДСП вредна, мол выделяет в воздух эти самые формальдегиды, и жить с такой мебелью ущербно для здоровья? Сжигать говорят тоже вредно. А растить на таких опилках получается не вредно? Странно... но что совсем странно, что за 10 лет они так и не сгнили в земле. Разве это нормально? Просто древесные уже бы сгнили наверняка, а эти... не понятно.

[Любитель_Манниха]

ilonnna, начёт того, что "говорят". По зомбоящику, как мне рассказали (сам не смотрю), недавно вещали атомный бред, что можно есть только "каменную" поваренную соль, а вся другая, особенно "та, которую щас везде продают" - ВРЕДНАЯ ХИМИЯ. Если люди не знают элементарных вещей, что нынче широко распространено, при бардаке в системе образования и отсутствии системы просвещения и отстрела шарлатанов, их легко запугать. А потом впаривать какие-нибудь "суперчистые" материалы, БАДы, высеры книжки о том, как правильно жЫть^тм...

[amik]

Любитель_Манниха, большое пожелание не мешать весь зомбоящик в одну корзину, не забываем о канале "Культура", об оппозизионном "Дожде", о "Вестнике Татарстана", об "Альджазире", в конце концов Где и в какой программе, на каком канале Вы такое видели? Или это звучало в проплаченной минутке рекламы?

[Любитель_Манниха]

Я сам не видел, а уточнять желания нет. Described in a private communication. Считайте за "ОБС". Только я не понял, что Вы хотели сказать этим, что на ТВ такое не распространено ? и что я сие придумал сам, дабы ухудшить репутацию зомбоящика? Это вобщем-то был антихемофобский пост

[MONSTA]

Странно... но что совсем странно, что за 10 лет они так и не сгнили в земле. Разве это нормально? Просто древесные уже бы сгнили наверняка, а эти... не понятно.

Дерево гниет в точках соприкосновения с внешним миром, где на него попадают микробы. Наличие пор в древесине многократно способствует этому процессу. У Ваших опилок поры забиты смолой, они гниют медленно, как дедушка Ленин. Возможно, нужной живности для разложения этой смолы в округе не нашлось. Привезите на свой участок вьетнамских термитов, и будет Вам полное щастье!

[SkydiVAR]

Привезите на свой участок вьетнамских термитов, и будет Вам полное щастье!

А уж как хорошо будет дому и ореху!