Оборзование и наука

[Natalie_L]

вообщето там был политкорректный словозаменитель

Понимаете, уважаемый, иметь политические (и не только) взгляды отличные от ваших, это еще не значит быть дурой.

[Maloy]

Теперь он перешел полностью на натаскивание детей к ЕГЭ.

Ваши выводы понятны... как у Стендаля

Мне же, друг мой, очень бы хотелось, чтобы все учебники литературы канули на дно морское: люди посредственные учатся по ним создавать произведения, где нет ни одной ошибки, а между тем по природе своей они способны создать лишь нечто такое, в чем нет и намека на красоту. Нам потом приходится испытывать на себе результаты злополучных опытов: наша любовь к искусству от этого заметно ослабевает. И на оборот, отсутствие учителя, разумеется, никогда не остановит того, кому суждено стать великим: взгляните на Шекспира, взгляните на Сервантеса; тоже можно сказать и про нашего Гайдна.

поэтому пример с вашим знакомым учителем можно подвести под ту мысль, что он просто плохой учитель и это не его призвание... там же Стендаль

Воздвигайте плотины, чтобы сдержать эти потоки: тот из них, который станет со временем великой рекой, сумеет все их опрокинуть

[Polychemist]

А что касается моего личного отношения к предмету ( если помечтать), то я полностью согласен с тем, что учить до 11 ( и даже до 8 ) класса всех совершенно необязательно. Те, кто хотят учится, должны иметь возможность это делать, а те, кто не хотят - достаточно научить читать, писать и складывать на калькуляторе.

Что касается свободного выбора всех предметов - тут у меня двойственное отношение.

Свободный выбор в школе, за исключением выбора факультативов, т.е. доп. занятий - прямой и верный путь к разрушению межпредметных связей, чем это грозит, полагаю, тут не надо объяснять.

Программы пересмотреть - в советской школе в них было много лишнего,

Чего лишнего? Гуманитарные предметы не трогаем, они всегда и везде политизированы. И Вы вообще о чём? Советской школы нет 20+ лет, программы начали коверкать безумно ещё в 80-х.

потом должна быть связь между предметами, так, чтобы когда, скажем, в физике потребуются логарифмы или интегралы, в математике это было бы уже пройдено.

Разве это возможно при "свободе выбора", в т.ч. её мягких форм типа базовых и продвинутых курсов?

Перетрясти педагогические кадры - каждый учитель обязан пройти квалификационные экзамены на знание своего предмета и обязательное собеседование с психологом на предмет вменяемости. Не прошедших безжалостно увольнять. Аналогично, учеников в школах не держать, при отсутствии склонности к обучению отчислять с выдачей справки установленного образца. Возможно тогда что-то изменится. А да, еще бы неплохо Минобр разогнать, все департаменты и до кучи выгнать всех методистов, поскольку , как правило, они в предмете , который методируют, не разбираются вовсе.

ППКС.

[EvgeniX]

вообщето там был политкорректный словозаменитель

Понимаете, уважаемый, иметь политические (и не только) взгляды отличные от ваших, это еще не значит быть дурой.

Быть дурой, это не значит иметь (отличные от...) политические взгляды.

[Panda]

Для того чтобы принимать решения взрослым быть необязательно. Достаточно понимать причинно-следственные связи.А они должны быть очень простыми:

<REMOVED>

Проблема в том что у нас эти причинно-следственные связи не соблюдаются и естественно им никто не следует. Лечить надо не образование.

Так зачем понимать то что не соблюдается? Какая то странная затея. Но согласен с тем что не соблюдаются.

[Panda]

Тут тема обсуждения такова. В цоветском союзе (да и в европе) система образования ака "прокрустово ложе". Все должы чета знать, но сильно выдвинутся не дают. Ресурсы тратятся чтоб имбециллов математике обучить. Или Америка. Где особо ничему не учат обязательно. Но если сильно умен - возможности безграничны.


Так и имеем - что лучше , Общество где 100 процентов людей средненькие, или где 75% идиоты, 24% средненькие и 1% гении. Это конечно крайние случаи, но идею надеюсь поняли.

[Terminus]

Тут тема обсуждения такова. В цоветском союзе (да и в европе) система образования ака "прокрустово ложе". Все должы чета знать, но сильно выдвинутся не дают. Ресурсы тратятся чтоб имбециллов математике обучить. Или Америка. Где особо ничему не учат обязательно. Но если сильно умен - возможности безграничны.

Вся разница в том, что Америка импортирует "мозги" из других стран, в том числе и по причине такого начального образования. И кстати еще не известно что затратней, учить своих граждан и отбирать из них способных, либо высасывать таких со всего мира. И кстати, в импортном интеллекте процент гениев и способных, думаю не превышает 10%. А ведь остальные 90% посредственности нужно кормить (велфер).

P.S. Панда, в русском языке название стран и континентов пишутся с большой буквы. Или у вас это специально?

[jusja]

А зачем Вы это Панде рассказываете? Про импорт мозгов, а не про то, что в послесловии. Думаю, что он лучше Вас это знает. Его же мозги импортировала Америка. Россия при этом потеряла.
Как-то слушала монолог Хазанова про засланцев в Америку для подрыва ее изнутри. Может, уже эта программа осуществляться начала?

[Terminus]

Согласен с Вами

[Polychemist]

В цоветском союзе (да и в европе) система образования ака "прокрустово ложе".

СССР уже давно нет. Остались сказки.

Все должы чета знать, но сильно выдвинутся не дают.

Чем тормозят? Про Европу - не знаю, в СССР умных реально искали по деревням и тащили в школы-интернаты при универах мирового уровня. Знаю, ибо на закате поучаствовал в процессе.

Ресурсы тратятся чтоб имбециллов математике обучить.

Хорошее описание российской действительности. Ключевое слово - тратятся.

Или Америка. Где особо ничему не учат обязательно. Но если сильно умен - возможности безграничны.

А тут есть опасность. Если в определенном возрасте не учить всех всерьёз, то наверняка многие потенциально умные просто не разовьются, останутся "средненькими" или скатятся в "идиотов". Мне кажется, если хочешь получить, грубо говоря, 1 гения - изволь хорошо учить сотню, а там видно будет.

Так и имеем - что лучше , Общество где 100 процентов людей средненькие, или где 75% идиоты, 24% средненькие и 1% гении. Это конечно крайние случаи, но идею надеюсь поняли.

Общество, где 75% идиоты? Брррр. И всё-таки, ответьте прямо, специалисты с советским (т.е. мерзким, оболванивающим, тормозящим интеллект) образованием в США есть? И как они выглядят на фоне местных "гениев"?

[Panda]

Как-то слушала монолог Хазанова про засланцев в Америку для подрыва ее изнутри. Может, уже эта программа осуществляться начала?

Вы канешна можете намекать что я идиот. И в принципе от науки я ушел в прямом ее понимании. Но подрывать америку я не собираюсь. Вам этого не понять, советская патриотка из латвии.

[Panda]

А тут есть опасность. Если в определенном возрасте не учить всех всерьёз, то наверняка многие потенциально умные просто не разовьются, останутся "средненькими" или скатятся в "идиотов". Мне кажется, если хочешь получить, грубо говоря, 1 гения - изволь хорошо учить сотню, а там видно будет

Ну понимаете нельзя и то и то иметь. Так легко. Есть две крайности и я их описал. Какая из них лучше - вот вопрос. А так и 100 идиотов вючить и гения воспитать то конечно лучше всего.

И всё-таки, ответьте прямо, специалисты с советским (т.е. мерзким, оболванивающим, тормозящим интеллект) образованием в США есть? И как они выглядят на фоне местных "гениев"?

Конечно есть специалисты с советским образованием. И хорошие специалисты. Как без них то? Любой факультет математики и физике откройте - везде русские фамилии. Тут как талант видят - цепляются. Понятно что легче импорторовать чем самим отбирать / воспитывать.

[Terminus]

Как-то слушала монолог Хазанова про засланцев в Америку для подрыва ее изнутри. Может, уже эта программа осуществляться начала?

Вы канешна можете намекать что я идиот. И в принципе от науки я ушел в прямом ее понимании. Но подрывать америку я не собираюсь. Вам этого не понять, советская патриотка из латвии.

Один раз предавший, предаст и второй

[Panda]

Поясню для Polychemist. Утрированая ситуация. Свотское /Европейское образование всех тащит - иногда попадаются гении, но развития им нет. Америка никого не тщит но гениям помогает. Как своим развится, так и чужим, прошедшим прокрустово таскание и не имеющим возможности дальше продвинутся, устроится.

[Panda]

Один раз предавший, предаст и второй

Ждите и надейтесь.

[Polychemist]

Конечно есть специалисты с советским образованием. И хорошие специалисты. Как без них то? Любой факультет математики и физике откройте - везде русские фамилии. Тут как талант видят - цепляются. Понятно что легче импорторовать чем самим отбирать / воспитывать.

Мой вопрос был, ес-но, риторическим... И всё-таки не надо путать 2 вещи - систему образования (Вы сами подтвердили, что в СССР могли хорошо учить) и возможность дальнейшего трудоустройства, продвижения и пр. Похоже, Вы ориентируетесь на ситуацию конца 80-х - начала 90-х, когда система образования ещё не умерла, но государство, промышленность, наука, должные потреблять кадры, исчезли.

[EvgeniX]

И в принципе от науки я ушел в прямом ее понимании.

Выгнали?

[Panda]

Я рассматриваю 2 крайние ситуации - воспитать 100 дебилов до средненького уровня или 1 сделать гениям а дебилов оставить. В Европе (и советском союзе) тяготеют к первой ситуации. В америке - ко второй. Вот и все. Тяготеют, а не на 100%.


А обучение я рассматриваю на всю жизнь - поэтому и трудоустройство считаю частью обучения.

[Panda]

Выгнали?

Да. Я как бы секрета из этого не делал. В самом первом своем посте рассказал...

[Polychemist]

...

Ну таки пожалуй да, учиться лучше в Европе (СССР-а нет!), работать - в США. Глобализация...