Оборзование и наука

[Panda]

Кстати, про образование. Наткнулся вот на это. Не оторвал глаз, пока не прочел от начала до конца. Судите сами...

Хорошая статейка.

[Гесс]

ИМХО очень спорная публикация. Есть местами и хорошие факты и разумные идеи но местами все это очень жестко перекручивается и дает некорректное следствие. ИМХО.

Развитие и реализация подобных идей приведет к ужасающему расслоению общества, к разбиению на касты "по образованности". Мы получим
1) людей которые ничего не хотят, ничего не учат, ничего не умеют, ничего за это не получают и ситуацией недовольны. "функционально неграмотные". Я не верю что их дети перейдут в другую касту.
2) людей которые учили то что хотели, которые это могут и специалисты, но никому нафиг ненужны.
3) людей которые выучились и нашли свое место но которые непонимают другдруга, потому что один не отличает Швецию от Швейцарии, другой Калий от кальция, третий Гоголя от Гегеля, ну и далее по списку.

Здравые мысли статьи в том что действительно нагрузки запредельные что вызывает игнорирование учебы либо разрушение здоровья. Действительно многие предметы можно было бы сделать факультативными с возможностью набора себе "крЕдитов" из желаемых дисциплин. Но опять же ИМХО это в большей мере касается университетского образования нежели школьного. Для школьного образования я бы наверное представил себе систему из 2 параллелей: Для каждого предмета существует программа минимум, существенно меньшая нежели нынешняя школьная. Обьем усилий прилагаемых на ее освоение в день назовем Х. И как бы ребенок к этой программе не относился он ее обязан освоить, оценка за освоение "Минимума" должна быть определяющей. Минимум не должен зацикливаться на Математике и физкультуре. Минимум должен давать грамотного и развитого человека. Точнее это может быть даже не оценка а факт: программа минимум освоена. Кроме "Минимума" для каждой дисциплины должен существовать "Максимум", с нагрузкой У. Если ребенок берет программу Максимум по дисциплине то Минимум он посещать не обязан. Каждый наберет "крЕдитов" согласно стремлениям родителей, но не более законодательно оформленного максимума из сумм У и Х. Вот и решится проблема с перегрузкой. Учитель не обязан лезть из кожи вон стараясь дать как можно больше в "минимуме", и не обязан распинаться пытаясь донести все до самых ленивых.
Что можно потерять из текущей школьной программы для минимума? Многое! Половину русской и зарубежной класски которую всеравно нечитают.
Половину физики и химии. Почему небо голубое все равно выпускники не знают, а всякие пути прохождения света, преломление, гравитационные формулы и пр учат. Туда же идут карбоновые кислоты и ароматические соединения. Иностранный язык. Как человек учивший его 11 уроков в неделю и сейчас общающийся - ненавижу! Я вообще неуверен место ли этой дисциплине в Минимуме. Она отнимает жуткое количество времени! Биология у меня была вроде далеко не подробная программа - мне оно никогда не пригодилось, но 1 урок в неделю - думается достаточная плата за знание того что организм состоит из клеток, животные выдыхают угл.газ а растения выделяют кислород. Аналогично с географией. Ну и все новомодные дисциплины. Думаю я расчистил достаточно места чтоб ученики не мерли за партами.
А вообще получилось чем то похоже на российскую реформу образования, разве что там еще финансовый вопрос затесался.

[Biginelli]

Развитие и реализация подобных идей приведет к ужасающему расслоению общества, к разбиению на касты "по образованности".

Оно и сейчас ужасающее - только наоборот. Наверху всякая серая шваль. Вы довольны, что привилегированные люди сейчас - сплошь двоечники и троечники? Может, это пора ломать? Авторские подходы могут это сломать.

Мы получим
1) людей которые ничего не хотят, ничего не учат, ничего не умеют, ничего за это не получают и ситуацией недовольны. "функционально неграмотные". Я не верю что их дети перейдут в другую касту.

Мы имеем их сейчас, благодаря стандартам.

2) людей которые учили то что хотели, которые это могут и специалисты, но никому нафиг ненужны.

Мы имеем их сейчас.

3) людей которые выучились и нашли свое место но которые непонимают другдруга, потому что один не отличает Швецию от Швейцарии, другой Калий от кальция, третий Гоголя от Гегеля, ну и далее по списку.

Что там было про Холокост и инсектицид?

[Гесс]

Ну тогда предлагаю делить людей на три группы:
1) умные и готовые пахать - универ, элита, наука, топменеджмент
2) умные и ленивые или тупые но трудолюбивые - колледж, или неполное высшее или просто невысшее, ПТУ, обеспеченное рабочее по профилю место и чтоб люди пальцем не тыкали.
3) тупые и ленивые - из школы с волчьим билетом искать работу грузчиков.

Так лучче? И никаких ломок стандартов.

[Biginelli]

По крайней мере, лучше, чем есть сейчас.

[Гретхен]

Прочитала половину.
ИМХО, болтовня со ссылками на авторитетных личностей.
И, опять же, ИМХО, основная задача всеобщего школьного образования - дать человеку такой уровень знаний, который позволит ему самому себя прокормить. Все остальное - для тех стран, которые с жиру бесятся.

[Biginelli]

(я больше про вузовское в данном случае)

а имеют ли право учить те, кто сами себя прокормить не в состоянии?

[Гретхен]

Ну, прокормиться то, наверное, можно и на среднюю ВУЗовскую зарплату. Но если работники ВУЗов не имеют права иметь иные источники дохода, то государство должно либо им платить из бюджета, либо дать возможность заработать, либо сокращать кадры, других вариантов нет.

[Biginelli]

Ну, прокормиться то, наверное, можно и на среднюю ВУЗовскую зарплату.

Средней зарплаты не существует, взяли проректора с 250000 и мэнээса с кандидатской степенью с 7500, сложили и поделили на два. Не смешно?

[VTur]

Никаких запредельных нагрузок в советской школе не было, хотя в России сдавали 7 экзаменов, а на Украине 14. Было другое отношение учителей к детям, было нормальное организация послеурочного времени (продленка), нормальные согласованные программы.

Сейчас, по сравнению с теми временами, в школе бардак. Вместо учителей работодатели, воспитанием - привитием навыков общежития - никто не занимается. Дисциплины нет.

[Biginelli]

воспитанием - привитием навыков общежития - никто не занимается. Дисциплины нет.

жалко, что казармы нет, да?

[VTur]

Biginelli, Вы видимо никогда не преподавали и не имеете педагогического образования.

Первый принцип педагогики - без дисциплины нет знаний. Дисциплину на занятии нужно держать любой ценой, иначе сам будешь дурак, уважать тебя как препода не будут и знаний никаких не дашь.

[Гретхен]

Вообще слушать не будут, студенты будут своими делами заниматься, а школьники - орать. Типичная ситуация - практикантка в школе. Я была в свое время такой практиканткой - врагу не пожелаешь.
ИМХО, самое главное для школьников и студентов младших курсов то, что дисциплина - это безопасность. Если преподавателя не слушаются - это может плохо кончится. Хорошо если просто синяками и порчей имущество, но может ведь и оторванными пальцами, что для студентов-химиков актуально.

[Biginelli]

Если преподавателя не слушаются - это может плохо кончится. Хорошо если просто синяками и порчей имущество

Вообще-то в ВУЗ приходят взрослые люди, а обезьянам место в зоопарке, разве нет? Кстати, это сильно повязано с тем, что в советских (и российских тем более) школах такое явление, как bullying, не так уж сильно порицалось - а надо бы за это исторгать из общества вообще.

[Smol]

Был такой рассказ, как Филипок шел в школу... Может в школу стоит ходить лишь тем, кто действительно хочет учиться? А остальным достаточно минимального уровня образования?

Но насчет дисциплины (а точнее - уважения к учителю) я согласен - без такого уважения будет как в "республике ШКИД", прямо хоть куплеты на уроках пой, только лишь бы внимание почтеннейшей публики привлечь...

[Агдамыч]

такое явление, как bullying, не так уж сильно порицалось - а надо бы за это исторгать из общества вообще.

Пытаются искоренять, да только это глубоко сидит - тоже такая особенность людей. Но поощрять - это, конечно, изуверство.

[Natalie_L]

Я согласна с Латыниной, что образование должно быть элитным. Как в том же США. И естественно, должна существовать программа стипендий для умных детей, чьи родители не могут заплатить. Всякого рода "равенство" в этом плане - зло.

[Biginelli]

Но поощрять - это, конечно, изуверство.

А фактически так и есть - порицают-то не "быков", а тех, кто о них сообщает! От этого многое прет, та же дедовщина, и далеко не только в армии. Отсюда и недоверие граждан к полиции (понятно, что такое сама полиция, но тем не менее), и много-много чего еще. Тоже ломать надо.

[Агдамыч]

И естественно, должна существовать программа стипендий для умных детей, чьи родители не могут заплатить.

Вы выросли и учились в большом городе? Вам везёт)) А в России есть много деревень, где выявление "умных" детей неимущих родителей - нерельная нереальность, ИМХО.

[Агдамыч]

От этого многое прет, та же дедовщина, и далеко не только в армии. Отсюда и недоверие граждан к полиции (понятно, что такое сама полиция, но тем не менее), и много-много чего еще. Тоже ломать надо.

О, это ещё моя мать - воспитатель - говорила: дедовщина начинается в детском саду.