Вопрос по отщеплению бромоводорода

[kika]

Пока внизу полно пены и все побурело, что вроде объяснимо -
выделяется СО и образуется соль гидробромида (только ДМА или и
с ДМФА, это потом разберемся).
Но что удивило пока больше всего! Дистиллят гетерогенный!
Разве бромалкены с ДМФА образуют азеотропы?
Пока ради любопытства только нижний слой беру,
думаю, что это и будет бромалкен, он и тяжелее,
чем ДМФА. В аналитику ... очередь.
Придется плотность измерить...

[chemist]

Вы так подробно тут пишите, что шефу потом можно просто дать ссылку на эту тему и не нужен ему Ваш лабораторный журнал
Что-то потярял нить топика, откуда алкен взялся?

[kika]

Да, расписалась, прошу прощения! Больше не буду!
... но, видимо, так, что Вы и нить успели потерять.
Бромалкен взялся из дибромалкана.
А вот откуда гетерогенная смесь взялась -
никак не пойму.
... а шеф уже не шеф! Но... расписываться не могу, слово дала.

[chemist]

Бромалкен взялся из дибромалкана.
А вот откуда гетерогенная смесь взялась -
никак не пойму.

Вот они и гонють(ся) . Видать, реакция не закончилась . "Горячее не может быть сырым" - это только у чукчей с ло(со)синой

... а шеф уже не шеф! Но... расписываться не могу, слово дала.

Это Вы его подсидели сменили на посту? . Правильно, а то не может объяснить своей подчинённой простые вещи, приходится ей по форумам всякие мелочи добывать

[kika]

Да-а-а! А ведь в глубине души было сомнение,
что скорость реакции и дистилляции не одно и то же.
Спасибо!
А шеф ... "сбежал" от моих вопросов!
Ухожу, а то следующим будете Вы!

[chemist]

Да-а-а! А ведь в глубине души было сомнение,
что скорость реакции и дистилляции не одно и то же.

Ото-ж! Должен быть какой-то контроль реакции, иначе всё время будет или недо- или пере-варенное

А шеф ... "сбежал" от моих вопросов!
Ухожу, а то следующим будете Вы!

Ой!
Но сам процесс выдавливания смены шефов интересный

[SkydiVAR]

Бромалкен взялся из дибромалкана.
А вот откуда гетерогенная смесь взялась - никак не пойму.

Вот они и гонють(ся) . Видать, реакция не закончилась . "Горячее не может быть сырым" - это только у чукчей с ло(со)синой

Два маленьких замечания: во-первых, дибромалкан должен кипеть таки повыше, и, скорее всего, существенно, чем бромалкен, и, во-вторых, они не должны давать гетерофазную систему, а должны друг в друге прекрасно растворяться.
Вот разве что у Вас, kika, еще и ДМФ и/или вода летит вместе с бромалкеном - тут взаимная растворимость может быть и недостаточной...

[chemist]

Два маленьких замечания: во-первых, дибромалкан должен кипеть таки повыше, и, скорее всего, существенно, чем бромалкен, и, во-вторых, они не должны давать гетерофазную систему, а должны друг в друге прекрасно растворяться.
Вот разве что у Вас, kika, еще и ДМФ и/или вода летит вместе с бромалкеном - тут взаимная растворимость может быть и недостаточной...

Азеотропически с водой они летят, их просто нужно отмыть, подсушить и проанализировать, хотя бы измерить nD, ну и ГЖХ обязательно.

[kika]

Два маленьких замечания: во-первых, дибромалкан должен кипеть таки повыше, и, скорее всего, существенно, чем бромалкен, и, во-вторых, они не должны давать гетерофазную систему, а должны друг в друге прекрасно растворяться.
Вот разве что у Вас, kika, еще и ДМФ и/или вода летит вместе с бромалкеном - тут взаимная растворимость может быть и недостаточной...

Вы абсолютно правы, SkydiVAR, и по поводу
существенной разницы температур, и по поводу недостаточной растворимости.
Пока так и предполагаем, что ДМФА ограниченно смешивается с нашим бромалкеном...
Спасибо! Вы умеете так все объяснить, что никаких вопросов не возникает.
Вот бы такого шефа!

[SkydiVAR]

Кстати, а почему ДМФ? Я вот как-то из 1,4-дибромбутана 4-бромбутен-1 варил, так просто прикапывал дибромид к горячему ГМФТА и отгонял продукт, потом второй перегонкой с дефлегматором отбивался от следов дибромида - и готово.

[chemist]

Можно вообще без растворителя, если использовать КМФП.

[SkydiVAR]

Можно вообще без растворителя, если использовать КМФП.

Не знаю такой аббревиатуры...

[chemist]

Катализатор межфазового переноса (Phase transfer catalyst).

[Phobos]

Я делал эту реакцию, очень давно. В присутствии какого-то фосфата - то ли в качестве буфера, то ли в качестве основания, уже не помню. У нее хитрый механизм - ДМФ сперва переходит в "енольную" форму HC(OH)=NMe2, которая гидроксилом нуклеофильно атакует бромид, а элиминирует уже получившийся аддукт, а не исходный бромид. При этом выделяется СО (из-за которого нам и не разрешили воспроизводить синтез в промышленных масштабах). Еще как побочный продукт может получиться формат-эфир. Больше никаких подробностей не помню.

[chemist]

Диссертация по теме синергизма в МФК дегидробромировании (платная):
http://www.dissercat.com/content/sinerg ... noi-prirod

[kika]

Кстати, а почему ДМФ? Я вот как-то из 1,4-дибромбутана 4-бромбутен-1 варил, так просто прикапывал дибромид к горячему ГМФТА и отгонял продукт, потом второй перегонкой с дефлегматором отбивался от следов дибромида - и готово.

По причине того, что ГМФТА - карциноген.
Спасибо за идею, SkydiVAR! Как оказалось, тут подобным образом делали, но
сначала смешали 50% дибромалкана, а другие 50% прикапывали.
Phobos! Огромнейшее спасибо за объяснение механизма,
а то все никак не понималось, почему там соли фосфорной кислоты
чуть-чуть придают.
Да и по поводу СО - спасибо! Может, ... передумают.