"Простенький" вопрос о кадмие и меди

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Микола
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 5:52 pm

"Простенький" вопрос о кадмие и меди

Сообщение Микола » Пт июн 30, 2006 6:04 pm

Таблетки из чистого ккадмия подержали в растворе сульфата меди. Ккадмий, естественно, заместился и на поверхности образовался слой меди. Есть задача: как убрать к чертовой матери медь, не трогая кадмий. Наждачку не предлагать!
Последний раз редактировалось Микола Вт июл 04, 2006 5:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт июн 30, 2006 7:22 pm

Нашатырный спирт и воздух, или в таких условиях растворится и кобальт?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт июн 30, 2006 10:18 pm

Насколько не трогать кобальтовую основу таблетки? Поверхность? Структура поверхности? Масса?
Крепкую солянку не предлагать? Медь просто может отслоиться.
В аммиачном растворе будут растворяться оба компонента.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс июл 02, 2006 12:41 pm

Кольбальт в отличии от меди легко пассивируется конц. азотной кислотой.
Медь можно растворить в растворе щелочного цианида, хотя кольбальт то же сильно склонен к комплексообразованию, но сведений растворимости его в цианидах я не встречал.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: "Простенький" вопрос о кобальте и меди

Сообщение Sovetnik » Пн июл 03, 2006 3:34 pm

Микола писал(а):Есть задача: как убрать к чертовой матери медь, не трогая кобальт. Наждачку не предлагать!
А если в растворе хлорного железа, используемом при травлении плат?

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Re: "Простенький" вопрос о кобальте и меди

Сообщение pepelac-driver » Пн июл 03, 2006 6:03 pm

Микола писал(а):Таблетки из чистого кобальта подержали в растворе сульфата меди. Кобальт, естественно, заместился и на поверхности образовался слой меди. Есть задача: как убрать к чертовой матери медь, не трогая кобальт. Наждачку не предлагать!
Раствор HCN в ацетонитриле, например.
:D
Была такая задачка в 11 классе 1998 года на областной олимпиаде.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: "Простенький" вопрос о кобальте и меди

Сообщение Mendeleev » Вт июл 04, 2006 3:44 am

pepelac-driver писал(а):Раствор HCN в ацетонитриле, например.
:D
Предложил хотя бы уже ртуть :( . По крайней мере если её(металлическую) выпить- выживешь :D .
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: "Простенький" вопрос о кобальте и меди

Сообщение Mendeleev » Вт июл 04, 2006 3:47 am

Sovetnik писал(а):А если в растворе хлорного железа
То же вариант, но могут быть подводные камни в виде медленного растворения и обратного осаждения меди.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Re: "Простенький" вопрос о кобальте и меди

Сообщение pepelac-driver » Вт июл 04, 2006 10:27 am

Mendeleev писал(а):
pepelac-driver писал(а):Раствор HCN в ацетонитриле, например.
:D
Предложил хотя бы уже ртуть :( . По крайней мере если её(металлическую) выпить- выживешь :D .
Ну, древние римляне так запор лечили...

Микола
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 5:52 pm

Сообщение Микола » Вт июл 04, 2006 5:31 pm

amik писал(а):Насколько не трогать кобальтовую основу таблетки? Поверхность? Структура поверхности? Масса?
Кадмиевые таблетки имеют достаточно гладкую поверхность, диаметр примерно 2-3 мм, масса 200-300мг. Чистый кадмий специально опускали в сульфат меди, чтобы получить слой на поверхности, так как в таком виде эти таблетки катализируют две реакции одновременно. Но в процессе реакции медный катализатор отравляется и перестает работать. Поэтому его и надо смыть и нанести новый. Азотка не пойдет, так как кадмий используется в реакции мягкого окисления нитрита до нитрата. Прибор очень чувствителен и малейшее присутствие постороннего нитрата даст ошибку в измерении. С цианидами - не знаю, как поведут себя живые клетки, участвующие в реакции. Но попробовать можно. Циаид - не самая большая гадость, мы работаем и худшим злом... :D

Микола
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 5:52 pm

Сообщение Микола » Вт июл 04, 2006 5:40 pm

Люди - химики!!! СОРРИ!!! :oops: :oops: :oops:
Совсем заработался!!! Перепутал кобальт и кадмий! :oops: :oops: :oops:
Мне нужно смыть медь с КАДМИЯ! Еще раз сорри! :oops:

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт июл 04, 2006 6:54 pm

Нехилый такой поворот сюжета! :shock: :lol: С кадмия смыть медь - это почти как с цинка, то есть почти невозможно: они комплексуют примерно с одними и теми же вещами, а сам по себе кадмий активнее.
Разве что идти через цианидные комплексы одновалентной меди, но и то мне сомнительно...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 04, 2006 8:38 pm

Да уж, нехило :shock:
Попробовал бы трилоном с перекисью водорода в слабоаммиачной среде. ЭДТА хороший комплексообразователь. Перекись окисляет медь( которая должна уходить в раствор в связанном виде) и при этом ее разложение стабилизируется ЭДТА.
И никаких цианидов. Нам дорог каждый химик :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Вт июл 04, 2006 10:39 pm

Микола писал(а):Люди - химики!!! СОРРИ!!! :oops: :oops: :oops:
Совсем заработался!!! Перепутал кобальт и кадмий! :oops: :oops: :oops:
Мне нужно смыть медь с КАДМИЯ! Еще раз сорри! :oops:
а если быстренько выплавить его из медной оболочки-то под парафином и отлить через сетку. можно и в вакууме согнать с меди-то. Кадмий и медь делить,что-то знакомое с 1 курса :D
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вт июл 04, 2006 11:38 pm

Хорошо что еще не кальций или калий. Кадмий так же как и медь образует аммиачные и цианидные комплексы, единственное что цианидные комплексы кадмия менее устойчивы медных, этим пользуются в аналитике(по иронии судьбы- часто кадмий идёт вместе с медью), поэтому кадмий не растворим в цианидах в присутствии восстановителей, например сероводорода.
Сероводород и цианиды гремуче-ядовитая смесь- не один химик не выживет, я бы лично не стал с ними возится, а лучше попробовал перекись с ЭДТА- amik плохого не посоветует.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Ср июл 05, 2006 10:20 am

Микола писал(а):Люди - химики!!! СОРРИ!!! :oops: :oops: :oops:
Совсем заработался!!! Перепутал кобальт и кадмий! :oops: :oops: :oops:
Мне нужно смыть медь с КАДМИЯ! Еще раз сорри! :oops:
Ну нихрена себе поворот сюжета.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Ср июл 05, 2006 10:21 am

amik писал(а):Да уж, нехило :shock:
Попробовал бы трилоном с перекисью водорода в слабоаммиачной среде. ЭДТА хороший комплексообразователь. Перекись окисляет медь( которая должна уходить в раствор в связанном виде) и при этом ее разложение стабилизируется ЭДТА.
И никаких цианидов. Нам дорог каждый химик :D
+

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср июл 05, 2006 11:23 am

Дак ведь она хороший комплексообразователь для всего, а кадмий окисляется легче меди. Цифр не смотрел, но надежда на это хреновая.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср июл 05, 2006 11:43 am

ИСН писал(а):Дак ведь она хороший комплексообразователь для всего, а кадмий окисляется легче меди. Цифр не смотрел, но надежда на это хреновая.
Попытка не пытка :wink:
Может быть вообще изготовить новые таблетки окажется проще и дешевле. Тем более эти уже подтравленные будут.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт июл 06, 2006 9:15 am

Микола писал(а):Люди - химики!!! СОРРИ!!! :oops: :oops: :oops:
Совсем заработался!!! Перепутал кобальт и кадмий! :oops: :oops: :oops:
Мне нужно смыть медь с КАДМИЯ! Еще раз сорри! :oops:
а да да да, читал и думал, когда, когда?? :))

а как насчёт аммиака с воздухом?

упд. (упс)
Carpe diem

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость