Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Гретхен]

А вот скажите пожалуйста, как определить момент, когда надо бежать и спасаться?
Ведь быстрые средства связи появились недавно, и у евреев, накануне наступления гитлеровцев, не было точной информации о том, чем это им грозит. Были разные слухи, которых, вероятно, не было достаточно для того, чтобы люди, бросив все, пускались в бегство.
Бежали, многие, но в условиях войны, когда нет своего транспорта, кроме, разве что, крестьянской лошади, которой где-то надо добывать корм по дороге, бежать со стариками и малыми детьми - рискованное дело. И большинство людей надеялось пересидеть.

Вот сейчас в России ухудшается отношение к "лицам кавказской национальности" и выходцам из Средней Азии. Вполне возможно, что лет через 10 дойдет и до погромов. Пора кавказцам и таджикам бежать или еще не пора?

[Panda]

Гретхен таджикам как бэ намекает

[jusja]

Коллега Polychemist безусловно иронизировал. Я думал только пользователь jusja непоняла это

Безусловно здесь была ирония. Но Вы-то серьезно хотите разобраться в этой проблеме - кто виноват. Причем, снова и снова. Ответ-то на Ваш вопрос был.

[Iskander]

Гретхен таджикам как бэ намекает

"А у вас негров вешают"

ПС А в голодоморе украинцы виаваты были? Типа не ели

А в США? Народу в то же время там перемёрло не намного меньше. Видимо, там из принципа не ели.

[Любитель_Манниха]

Вот сейчас в России ухудшается отношение к "лицам кавказской национальности" и выходцам из Средней Азии. Вполне возможно, что лет через 10 дойдет и до погромов. Пора кавказцам и таджикам бежать или еще не пора?

Пора местным бежать или не пора?

[Smol]

Пора местным бежать или не пора?

Смех смехом, а когда вот только что отмечали праздники в лаборатории - пришли наши ветераны, они долго в Фергане жили (там когда-то наш филиал был), потом оттуда сюда съехали (трудно русскому человеку жить в Узбекистане).
В общем, они так чувствуют - скоро тут как там тогда будет: русские будут на втором плане, на первом - приехавшие и активно поддерживающие друг друга мусульмане...
И жизнь тут будет как там тогда: самые примитивные производства, с максимальным количеством ручного труда. На таком музейном оборудовании, которое нигде уже не увидишь...

А сегодня мне оттуда один мой знакомый (он полу-узбек, полу-русский) звонил, наверное, тоже сюда намыливается

[Любитель_Манниха]

Да вот смеху-то как раз нет

[ Post made via Mobile Device ]

[Smol]

Собственно, нам остается только тоже переселяться, в страны Западной и Центральной Европы, Северной Америки.
Типа "великого переселения народов" все это получается... Так оно тогда и было - под натиском одних племен другие народы на запад, на земли Рима переселялись...
Некоторые (вандалы) - и до Испании дошли, с тех пор Андалусия и существует.

[mcaa]

Читайте, коллеги, по этому вопросу "Кассандру" Веллера. Не то чтоб он какое-то великое открытие сделал, но уж больно доходчиво и по-писательски талантливо разжевал, почему появляются и куда пропадают все великие и не очень великие цивилизации. И, в общем-то, хотим мы того или нет, но то, что принято сейчас называть западной, или европейской (хотя относят к ней и североамериканцев), ну или просто белой культурой - уже скорее рано, чем поздно, уступит своё место молодой и энергичной мусульманской экспансии. Которую тоже вскоре попросят подвинуться. Например, китайцы. Ну или потомки антарктических пингвинов, накурившиеся конопли....

[Агдамыч]

И, в общем-то, хотим мы того или нет, но то, что принято сейчас называть западной, или европейской (хотя относят к ней и североамериканцев), ну или просто белой культурой - уже скорее рано, чем поздно, уступит своё место молодой и энергичной мусульманской экспансии.

Это и без "Кассандры" понятно. Я, в принципе, смирился с такой участью - ничего страшного, подвинемся.

[Гесс]

Это при мирном развитии ситуации. ТОгда это займет пару веков и на наш век хватит. А если не мирном... Хорошая военная кампания в былые времена могла приостановить экспансию на века. Это при том что стороны несли потери отличающиеся максимум в разы. Нынешнее оружие уже может выжечь тысячи километров и миллионы населения за несколько минут и "уже никто никуда не идет". А если дойдет до ума генетическое... То кому то может сильно не поздоровиться. А те кому непоздоровилось меньше заселят опустевшую территорию.

"Оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист - сборку разборку автомата Калашникова."

[Любитель_Манниха]

Это при мирном развитии ситуации. ТОгда это займет пару веков

Нееее... В Москве, например, 10 лет назад было на порядок гостей из Азии меньше. А т.к. поток не уменьшатся, а те, кто уже здесь - активно самовоспроизводятся....

[Гесс]

Москва не вся Россия. За счет чего в определенном обществе растет процент "инородцев":
1) естественная убыль коренного населения. Если в семье хотя бы 1 ребенок то за численность населения уполовинится только через поколение. А это практически критический случай. При двух детях помнится за 70 лет. Естественно свободное место может быть (и будет) занято "понаехавшими".
2) возрастание численных размеров самого "общества". С одной стороны это можно оценить как "сколько земля может прокормить", и соответственно если на территории России может жить ну допустим 500 миллионов человек, то значит в случае массовой эмиграции процент русских разом падает в 4-5 раз. Однако этого не происходит, потому что если эммигрировать в Москву готов почти любой, то в Сибирь - уже далеко не каждый.
На основании этого я делаю вывод что регионы где жить намного лучше чем на родине (то есть с высоким уровнем жизни) автоматически будут подвержены наплыву мигрантов что еще более усугубит естественное сокращение населения (вызванное тем, что чем выше уровень жизни и образования тем дольше жизнь и меньше рождаемость). А остальным такая судьба не грозит (опять же при мирном сценарии). То есть есть шанс что Россия будет поддерживать высокий уровень жизни в москве, та постепенно раздуется до допустим 10-20 миллионов, на 90% приезжих, а в целом по России статистика будет оптимистичней.

[Агдамыч]

Нынешнее оружие уже может выжечь тысячи километров и миллионы населения за несколько минут и "уже никто никуда не идет". А если дойдет до ума генетическое

Пока "белые европейцы" будут думать, что спасать свою полную гуманизма культуру можно лишь убивая других двуногих - нафек такой двуличный гуманизм. Пусть приходят верные-нелицемерные и делают, что хотят.

[Гесс]

А какая цивилизация не вела войн? Гуманизм тут не причем. Бизнес есть бизнес. Особенно когда он касается выживаемости.

[Iskander]

А какая цивилизация не вела войн? Гуманизм тут не причем. Бизнес есть бизнес. Особенно когда он касается выживаемости.

Китайцы, например, почти все средневековые войны проиграли. Но благополучно ассимилировали захватчиков.
При любом раскладе необходимо повышать рождаемость. Или жёстко ограничивать иммиграцию до уровня, ассимилируемого в течение поколения.

[Агдамыч]

ППКС

[Любитель_Манниха]

Москва не вся Россия.

В регионы тоже подтягиваются гастарбайтеры.

есть есть шанс что Россия будет поддерживать высокий уровень жизни в москве, та постепенно раздуется до допустим 10-20 миллионов, на 90% приезжих

И тогда эвакуировать оставшиеся 10%, и....

жёстко ограничивать иммиграцию до уровня, ассимилируемого в течение поколения.

На Западе этому препятствует толерастия, а у нас - сомнительные экономические интересы

[Гесс]

Без повышения рождаемости одно административное ограничение создаст ситуацию "к северу от Китая земли пустуют...".
"И тогда эвакуировать оставшиеся 10%, и...." - человеколюбив Вы, я предлагаю сразу "...". "Пусть лучше пострадает невиновный чем останется ненаказанным виноватый".
С китайской рождаемостью (да собственно и с русской того времени, когда 8 детей мал-мала меньше это норма) в чем проблема ассимилировать?
Вы представьте картину: захватчики приходят в китайский город, приводят своих дам и начинают неистово плодиться. А китайцы тем временем свято чтут "один ребенок в семье". И кто кого ассимилирует?

[Любитель_Манниха]

человеколюбив Вы

Ну атмосфера тут такая, человеколюбивая. Конечно надо "........." тех, кто такой ситуации способствует.

Без повышения рождаемости одно административное ограничение создаст ситуацию "к северу от Китая земли пустуют...".

С этим никто не спорит. Должно быть и ограничение въезда и нормальное стимулирование.