Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Пт май 04, 2012 11:32 pm

jusja писал(а):Они что такого делают, что могло бы отталкивать?
Да ничего "такого" они не делают, просто это другой суперэтнос, со своими обычаями, укладом и т.д.
И жить рядом с ними, как и рядом, скажем, с мусульманами - это весьма непросто (и им с нами непросто), стереотип поведения у них другой, то, что у нас само собой разумеется - для них нельзя, а то, что у них в порядке вещей - для нас непривычно.
Естественно, в моноэтнической среде жить легче, но где осталась такая среда?

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Biginelli » Пт май 04, 2012 11:34 pm

В первый раз о таком человеке слышу. Специально почитал о нём в википедиях. Отнесу-ка я его к пропагандистам России без всякого подтекста: Smol знает, что я идеи сотрудничества России и Германии поддерживаю.
Ну вот видите, даже нейтральные так считают. А я задам вопрос любителям ратовать за свободу анжелы дэвис: что может заставить потомственного эмигранта прославлять путинизм? Наверное то же, что и Шредера сподвигло работать на газпром...
Последний раз редактировалось Biginelli Пт май 04, 2012 11:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Пт май 04, 2012 11:37 pm

Smol писал(а):В общем - идеальный объект для объявления врагами народа, что еще нужно для сплачивания нации против общего врага.
Плюс - люди достаточно социально активные, умеющие "устроиться в жизни"
Да, согласен.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Пт май 04, 2012 11:41 pm

Biginelli писал(а):что может заставить потомственного эмигранта прославлять путинизм? Наверное то же, что и Шредера сподвигло работать на газпром...
Ну, есть примеры пребегов и не потомственных. Тут, скорее, желание встретило возможность. Газпром - двояко: я боюсь разлада Германии с Россией, "прохладная" война практичнее и надёжней.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Пт май 04, 2012 11:44 pm

Biginelli писал(а): что может заставить потомственного эмигранта прославлять путинизм? Наверное то же, что и Шредера сподвигло работать на газпром...
Кстати, "Северный поток" - не столько в интересах России, сколько в интересах Германии, так что Шредера никак нельзя упрекнуть в продаже Родины за горсть "чечевицы"...

"...А уж пыль-то вы пускать мастера!
Мастера вы!
Да не те времена!
Мы на проценты сравним, мистера,
Так и нет у вас, пардон, ни хрена!..
Потому что все у вас -
На показ.
А народ для вас - ничто и никто.
А у нас - природный газ,
Это раз.
И еще - природный газ...
И опять - природный газ...
И по процентам, как раз,
Отстаете вы от нас
Лет на сто!"

Александр Галич. Беседа Клима Петровича Коломийцева с туристами из Западной Германии.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Пт май 04, 2012 11:51 pm

Smol писал(а):Кстати, "Северный поток" - не столько в интересах России, сколько в интересах Германии, так что Шредера никак нельзя упрекнуть в продаже Родины за горсть "чечевицы"...
А тут разделите Россию и россию, и не смешивайте. Шрёдер полакомился объедками, да.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Пт май 04, 2012 11:59 pm

amik писал(а):...интеллихентскую трепотню проглядываю по диагонали :wink:
Коль уж помянул товарища Коломийцева (мастера цеха, кавалера многих орденов, члена бюро Парткома и депутата Горсовета), не могу не привести его нетленное:

Избранные отрывки из выступлений Клима Петровича (Александр Галич)

Из речи на встрече с интеллигенцией

…Попробуйте в цехе найти чувака,
Который бы мыслил не то!
Мы мыслим, как наше родное ЦК,
И лично…
Вы знаете — кто!

…И пусть кой-чего не хватает пока,
Мы с Родиной в сердце зато!
И мыслим, как наше родное ЦК,
И лично…
Вы знаете — кто!

…Чтоб нашей победы приблизить срока,
Давайте ж трудиться на то!
Давайте же мыслить, как наше ЦК,
И лично
Вы знаете — кто!..

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Сб май 05, 2012 12:30 am

Smol писал(а):А меня не столько автор интересует (в статье конкретных фактов, с которыми стоит спорить - немного, в некоторых мелочах, действительно, автор перегнул палку), а его нетривиальное видение ситуации в мире.
Кароче, учитесь, Smol:
1) Холокоста не отрицал
2) Немцев по итогам 2-ой мировой не жалел
3) Трагедий из бомбардировок Дрездена не делал. Нет ну людей канешна жалко - но на войне как на войне.
4) Трагедий из бомбардировок Таллинна не делал. См пункт 3.
5) Евреев не винил за холокост
6) Высказывался против развернутой пропаганды в Европе типа "все винаваты там выли".
7) Высказывался против замалчивания о потерях советского союза по сравнению с пропагандой других потерь.
Товарещ заглянул в правила, приправил собственным опытом: и вуаля - идеальный кемпортовец! А Вы всё бодаетесь. Нехорошо.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Polychemist » Сб май 05, 2012 4:36 am

jusja писал(а):...Не будем мою жизнь анализировать...
Полностью согласен, но одновременно предлагаю не сравнивать 30-е годы 20 века с сегодняшней ситуацией в благополучной (почти... ) стране.
jusja писал(а):Что касается маньяка. А какое отношение к нему имели русские или украинцы? Как мои дед и прадед, который еще и финскую войну прошел?
Недопонял, при чём тут это? Я говорил простую вещь - если евреи в Германии вроде бы теоретически могли бы задуматься и уехать (как тут уточнили - многие задумывались, да не вышло уехать...), то с чего куда-то должны были уезжать граждане Польши, СССР и других стран, чьи территории оказались захвачены нацистами? Или они должны были убегать быстрее танков? И житель Хатыни типа сами спровоцировали своё сожжение, не убежав вовремя куда-нибудь в Сибирь?
jusja писал(а):Они свою Родину ( ну или страну) защищали и могли так же погибнуть. В том числе и мученической смертью.
И если бы они погибли, то в этом были бы виноваты не только убившие их гитлеровцы, а отчасти они сами, что не дезертировали? Так по этой логике выходит... :dontknow:
jusja писал(а):...Каждый живет по своим представлениям, как должно быть.
Это очевидно. Но уравнивать девах, откровенно ищущих приключений на разные части тела, с гражданским населением, целенаправленно уничтожаемым в ходе военных действий и оккупации? :dontknow:
А насчёт того, можно или не можно уехать... Ну вот пара моих знакомых-бурятов в 90-е уехали в США, причём одной из причин был бытовой великорусский расизм. Они оба кандидаты, устроились нормально. А могут ли, даже при желании уехать остальные буряты? Без востребованной профессии, языка? Или представим, что Сибирь отдают Китаю (бред, конечно, но разговоры ходят, да и Треблинка в 30-х в просвещённой Европе была непредставима). И что? Ну я, вероятно, смогу смыться. Но многие из моих родственников - нет. И случись потом какая-нибудь ерунда - они будут в чём-то виноваты???

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб май 05, 2012 8:24 am

Во Второй мировой войне впервые с очень древних времен проявилось совершенно новое отношение к войне: война велась не только с армией, но и с народом противника.
В рыцарские времена Средневековья и в Новое время наиболее частой целью войны был разгром вооруженных сил противника, лишение его армии возможности вести боевые действия. После выполнения этой задачи война обычно прекращалась.
Это идет от битвы при Фонтенуа (841 г), когда и немцы, и французы после боя носили раненым врагам воду, мотивируя это тем, что они свои люди, хотя и принадлежат к разным политическим партиям.
Еще пример: в войне с Наполеоном русские войска вступили в Париж, но надолго там не остались (хотя прогонять их оттуда было уже некому) - не Париж был целью их похода, а армия Бонапарта. А когда нет у Бонапарта возможности вести вооруженную борьбу - то нет и необходимости в присутствии иностранных войск. А с гражданским населением чужой страны военные не воевали, простых обывателей почти не трогали (если не вспоминать колониальные войны).
А вот в XX веке всеобщая гуманизация нравов докатилась до поголовных этнических чисток, и "чистка" евреев нацистами была наиболее одиозным, но только одним из первых примеров такой политики цивилизованного умерщвления не нравящихся какому-то "великому человеку" беззащитных и неповинных людей.

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение mcaa » Сб май 05, 2012 12:44 pm

Smol писал(а):Во Второй мировой войне впервые с очень древних времен проявилось совершенно новое отношение к войне: война велась не только с армией, но и с народом противника..... А вот в XX веке всеобщая гуманизация нравов докатилась до поголовных этнических чисток, и "чистка" евреев нацистами была наиболее одиозным, но только одним из первых примеров такой политики цивилизованного умерщвления не нравящихся какому-то "великому человеку" беззащитных и неповинных людей.
Но так ведь и это неспроста! В средние века разгром регулярной армии почти автоматически означал, что от поверженной стороны можно уже долгое время не ждать неприятностей. Ибо создать новую армию в те времена было ой как непросто: мобилизационный резерв невелик. Нельзя было взять крестьянина, выдать ему современное средневековое оружие и считать что вот он, воин. Искусству владения мечом или луком надо было учиться годами. и население в Европе было не огромадным, чтобы дать потребное число людей для новой армии. И средневековый ВПК не отличался мощью, чтобы вооружить армию по новой.
А в конце XIX - начале XX века ситуация резко изменилась. Изобретение относительно скорострельного магазинного стрелкового оружия позволило в течение 2-3 месяцев сделать из любого мужчины смертельно опасного врага. Промышленность позволяла штамповать это оружие в неограниченных количествах. Мобилизационный резерв уж даже не то чтобы СССР - а многих европейских стран начал измеряться в миллионах человек. Посему победоносная война стала означать не только разгром регулярной армии, но и последующую оккупацию. И это до сих пор является данностью. Согласен, методы слегка изменились - к этническим чисткам на рубеже 20-21 веков прибегают, скажем так, не всегда. Но, как сами видите, полностью разгромить армию Ирака можно за 43 дня, а уйти из Ирака не получается 21 год. Просто сейчас США могут себе финансово позволить держать там свои войска, тем более, что иракская нефть весьма нехилый трофей. А вот в середине 20 века позволить себе относительно мягкую оккупацию могли не все.
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Сб май 05, 2012 1:52 pm

mcaa писал(а): Но, как сами видите, полностью разгромить армию Ирака можно за 43 дня
Там не было разгрома армии, а было преодоление разрозненных попыток сопротивления. Основная часть иракской армии в боях не участвовала вообще. Т.е. война была фактически выиграна спецслужбами до её начала; по-настоящему воевать с иракской армией США, возможно, и не стали бы.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение mcaa » Сб май 05, 2012 3:27 pm

Коллега! Вопрос не в деталях, а в сути - через 43 дня иракская армия перестала существовать как боеспособная структура. Мы говорим о том, что даже после ее, армии, устранения (неважно, спецслужбами или путем кровопролитных сражений), выйти из войны ну никак не получается.
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Сб май 05, 2012 4:00 pm

amik писал(а):Smol, пожалуйста, перестаньте цитировать х.. без указания автора. У текстов должен быть автор, нет абстрактной газета.вру, есть конкретный человек, это написавший :wink: Болтливая, неоднократно уличенная во лжи Латынина :?
это видимо в прововес кристально честному орденоносцу Чурову
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение amik » Сб май 05, 2012 4:21 pm

Что Вы :? Лично Чуров ни в чем не замечен и не уличен (или приведите факты :wink: ), в отличие от, по сути, популярного воздухосотрясателя рядового публициста Латыниной, не отвечающей ни за что в этой жизни, даже за свои слова. При этом, как руководитель весьма сложного ведомства, Чуров создал за годы работы весьма эффективную, работоспособную систему. Госнаграды зачастую дают и за меньшие успехи :)
Вы вполне можете быть недовольны результатами выборов, но не конкретной работой этого чиновника по организации выборного процесса. Да и дали ему, заметьте, не статусный "За заслуги перед отечеством", а непонятную висюльку. Михаил Сергеичу, кстати, тоже досталось. И ведь не отказался :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Сб май 05, 2012 7:31 pm

что значит я недоволен результатами выборов, я не гражданин России и смотрю со стороны ...
но когда 5 постами выше идет страница о холокосте , то когда начнется в ответ на этот беспредел русский бунт , чудовищный и беспощадный , то Путен разумно окруживщий себя немалым количеством еврейских олигархов , уедет на Банановы острова отдохнуть от галеры , то я знаю кто будет жертвой этого бунта и отнюдь не Вексельберг
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб май 05, 2012 7:39 pm

maks писал(а):я знаю кто будет жертвой этого бунта и отнюдь не Вексельберг
Да у нас евреев почти не осталось, во всяком случае - их сейчас в России мало, никто их трогать не будет. Ну, если только совершенно случайно.
Бить будут кавказцев и азиатов. Или наоборот - они будут бить русских. А потом китайцы наведут порядок.

Данные Всероссийской переписи населения 2010 г.:
Всего проживает евреев в Российской Федерации - 156801 человек (кстати, немцев - в два раза больше, 394138 чел.)
Из них - в г. Москве - 53145 чел.
Из них - в г.Санкт-Петербурге - 24132 чел.
В Московской области - 7154 чел.
В Свердловской области - 5423 чел.
В Еврейской АО - 1628 чел.
В Брянской области - 1407 чел.
Остальные 63912 чел. понемногу распределены между остальными 73 субьектами Российской Федерации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1% ... %EC_%D0%D4
В 2002 году евреев в России было несколько больше - почти 230 тысяч человек. (За 8 лет их количество уменьшилось на 73 тыс. чел, почти на 32%).
Последний раз редактировалось Smol Сб май 05, 2012 8:27 pm, всего редактировалось 3 раза.

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение абр » Сб май 05, 2012 8:10 pm

amik писал(а):Вы вполне можете быть недовольны результатами выборов, но не конкретной работой этого чиновника по организации выборного процесса.
А я вот недоволен. Почему не на всех участках не были организованы результаты от 85% и выше , как на участках-передовиках??? Ссылки на свободное волеизъявление граждан не рассматриваются, как абсурдные по своей сути.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Сб май 05, 2012 8:28 pm

это те кто записаны евреями ,что меньшенство
по моему по данным Еврейского агентства раза в 4 больше
а бьют как известно по морде и 150.000 жалко
вчера показывали какую-то больницу в Карелии,в глубинке и там врач , какои то Вайсман выступал, его жалко если что
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб май 05, 2012 8:36 pm

maks писал(а):это те кто записаны евреями ,что меньшенство
по моему по данным Еврейского агентства раза в 4 больше...
Это те, кто при переписи назвал себя евреями, национальность со слов опрашиваемого записывали, не по паспорту. А Вайсман, кстати, может и немцем оказаться... (А вообще, оставшиеся в России евреи - это большие русские патриоты, они Родину только с последним пароходом покинут. Сегодня с одним таким нашим ветераном труда, его фамилия Фишман, приближающийся праздник 9 мая отмечали).
Но Вы правы в том, что часть евреев по привычке называет себя русскими, украинцами и т.д. Кроме того, на одного еврея тут же найдутся несколько не-евреев, желающих уехать вместе с ним. И уедут ведь, если что, нетрудно пока авиабилет в Израиль купить, визу теперь для россиян не надо оформлять... Опять же - уехать в случае чего можно и через Украину, как Вы сами недавно выяснили - паром Одесса-Хайфа пока еще ходит...

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей