Ацетон

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Чт июн 22, 2006 4:07 pm

самый простой и дешевый способ - перегонка.
по-хорошему очистить адсорбентами не получится, да и куда потом девать использованный адсорбент? регенерировать?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт июн 22, 2006 4:13 pm

Ну и в результате налипнет у вас эта смола на перегонную установку, как вы ее будете отмывать?
А с использованными адсорбентами можно еще что-нибудь придумать

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Чт июн 22, 2006 6:20 pm

Короче возьмите свою горючею смесь смола+ацетон и залейте её в бак газотурбинного двигателя(типа тепловозного, на мазуте который), пойдёт по цене мазута малосернистого.

По поводу перегонки и адсорбции.
Ну и в результате налипнет у вас эта смола на перегонную установку, как вы ее будете отмывать
Интересно как эту(почти эту, та каменноугольная) смолу отмывают на коксохимических предприятиях после конденсации из газовой фазы в кожухотрубчатых холодильниках?
А с использованными адсорбентами можно еще что-нибудь придумать
Ага конечно можно, например в печку вместо дров или в асфальт добавлять, заметь активированный уголь намного дороже даже мазута.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт июн 22, 2006 7:01 pm

Интересно как эту(почти эту, та каменноугольная) смолу отмывают на коксохимических предприятиях после конденсации из газовой фазы в кожухотрубчатых холодильниках?
Ну и варианты ответа

1) Никак
2) С помощью Петровича
3) С помощью Петровича и мата

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Чт июн 22, 2006 7:58 pm

Стоит ацетон рублей 28 - 30 за кг, кажется. Т.е. всего на 1000 р. где-то добра пропадет.
Имеет ли смысл ради 1000 р. связываться?
И насколько он грязный? Если там всяких бяков больше, чем ацетона, то в качестве растворителя использовать его не стоит.
Можно использовать для предварительного мытья кистей и т.п..
Кстати, когда-то слышала про "наркоманский" способ очистки растворителей - смешать с водой в пластиковой бутылке и положить в морозильную камеру. Когда вода замернет, слить растворитель, якобы он будет чистый.

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Чт июн 22, 2006 10:09 pm

ну расслоение воды и ацетона будете ждать долго.пусть рабочий вашей лесопилки пожертвует самогонным аппаратом.только установите его в водяную баню которая подогревается тэном.никакого открытого огня или раскаленных спиралей.в хорошо вентилируемом помещении а лучше на улице.как начнет выдавать 5-6 капель в мин перегонку прекращайте.оставшейся смолой просмолите лодку и на рыбалку (получите около 5л) да поможет вам менделеев

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Чт июн 22, 2006 11:19 pm

Перегонки, адсорбция, расслоение - все это в даннном случае не то. Жечь однозначно. Вот только как сжечь 50 литров ацетона без ожидаемых последствий - вопрос. Может немного воды добавить для того, чтобы горел не так бурно?
Также хорошая идея испарить. Оставить открытую емкость на воздухе, скажем в лесу на почтительном расстоянии от работающих, через неделю максимум в баке останутся одни смолы.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Jill
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 4:34 pm

Сообщение Jill » Пт июн 23, 2006 9:05 am

Гретхен писал(а):Стоит ацетон рублей 28 - 30 за кг, кажется. Т.е. всего на 1000 р. где-то добра пропадет.
Имеет ли смысл ради 1000 р. связываться?
Отправлять ацетон на захоронение - это платить полигону + плата государству за загрязнение среды (*5 если превысил лимиты)

Сливать в водопровод - выброс вредных веществ без разрешения (штраф 50 мрот)+ сокрытие экологической информации (штраф 20 мрот). То же с выветриванием (загрязнение воздуха)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пт июн 23, 2006 6:06 pm

Jill писал(а):
Гретхен писал(а):Стоит ацетон рублей 28 - 30 за кг, кажется. Т.е. всего на 1000 р. где-то добра пропадет.
Имеет ли смысл ради 1000 р. связываться?
Отправлять ацетон на захоронение - это платить полигону + плата государству за загрязнение среды (*5 если превысил лимиты)

Сливать в водопровод - выброс вредных веществ без разрешения (штраф 50 мрот)+ сокрытие экологической информации (штраф 20 мрот). То же с выветриванием (загрязнение воздуха)

Есть такой анекдот:
Сара посылает своего Абрамчика вынести мусор. Он берет ведро и уходит. Час - нет, другой - нет.
Потом приходит с пустым ведром, довольный и говорит:
- Сара! Я таки его продал!

Может, кому нибудь этот ацетон пригодится?
У меня бы на работе, например, такой проблемы бы не возникло, вылили бы в 12-тонную партию чего-нибудь.
Конечно, начинать историю с перегонкой, по-моему не стоит. Нужно оборудование, да и оштрафовать за такие манипуляции могут тоже.
Тем более, что для того, чтобы быть полностью законопослушным, ацетон нужно хранить в емкости, опломбированной милицией.
Но тихонько выкопать ямку на своей же территории, вылить ацетон из бачка и прикопать, по-моему можно.

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Пт июн 23, 2006 6:47 pm

а гретхен права из замораживания смеси с водой может что то и получиться.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн июн 26, 2006 7:41 pm

alexchem писал(а): Вот только как сжечь 50 литров ацетона без ожидаемых последствий - вопрос.
В вульгарной бензиновой горелке или в устройстве похожем на паяльную лампу или бензиновый примус, только вот в двух последних смола регулирующуя иглу будет загрязнять.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн июн 26, 2006 7:48 pm

где вы видели примус на 50 литров?

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн июн 26, 2006 11:22 pm

Подливать может. Тока ацетон кипит 56 градусов. А керосин 150-200 примерно.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Вт июн 27, 2006 10:05 am

slavert писал(а):где вы видели примус на 50 литров?
По-моему, нельзя ацетон в примус. У него температура вспышки в закрытом тигле очень низкая.
Еще взорвется.
Тогда уж лучше перегонять.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт июн 27, 2006 12:12 pm

slavert писал(а):где вы видели примус на 50 литров?
А мы что фанаты ракетных двигателей, мы по литру могем нам спешить некуда.
Гретхен писал(а):По-моему, нельзя ацетон в примус. У него температура вспышки в закрытом тигле очень низкая.
Еще взорвется.
Тогда уж лучше перегонять.
Ага, а у бензина сильно выше? (смесь гептана октана и гексана) Речь идет не о керосине, а о бензиновых устройствах.

Кстати бензиновая горелка может иметь резервуар и на 10 л, там устройство то, простое через емкость наполненную не доверху ЛВЖ барботируют воздух под небольшим давлением. Воздух уносит пары ЛВЖ. Смесь паров и воздуха поступает в верхнюю горловину емкости и по шлангам подается в горелку там и сгорает, а прострел от отдачи он всегда возможен.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Вт июн 27, 2006 12:46 pm

Я в бензине не разбираюсь.
Но у уайт-спирита температура вспышки где-то 35.
У бензина, вероятно, пониже, но не такая, как у ацетона.
Да и по опасности для себя и для окружающих процесс сжигания мало чем отличается от перегонки, даже хуже, а если выбирать из двух зол, так лучше с пользой.
Но для перегонки нужно хотя бы минимум оборудования. Его где-то купить надо, куда-то за ним поехать. И правильно выбрать.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июн 27, 2006 4:17 pm

Ну уж если сжигать :wink: . Пяток ведер песка (или пару носилок) высыпать кучкой, облить ацетоном и поджечь. Неплохо для корпоративной вечеринки, отмечания праздника Ивана Купалы и обогрева в холодное время года. Если песок мокрый, то и проблем никаких не возникнет :P
P.S. Не забыть про обваловку, выкапывание кольцевой траншеи и огнетушитель 8). Удачи.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Ср июн 28, 2006 3:00 am

Если уж и сжигание у кого-то вызывает проблему, тогда я уже не знаю что ещё посоветовать! Че там сложного? Берёте килограмм тротила кидаете в канистру, эл. детонатор туды- 0.1 секунды и ацетона нема, очень эффектно и красиво. А вообще самый дешевый, но не эффектный- поставить канистру за забором, вот увидите очень скоро её не будет.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Ср июн 28, 2006 10:52 am

Mendeleev писал(а):поставить канистру за забором, вот увидите очень скоро её не будет.
А если дядя Вася бросит туда сигарету? :shock: За забор ничего не ставить! Мы сжигали в бочке. Пламени 20л ацетона в 250л бочке почти не видно.

Jill
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 4:34 pm

Сообщение Jill » Ср июн 28, 2006 3:38 pm

Насчет костра соблазнительно, конечно, а насколько неуправляемым будет пламя? И опять-таки вопрос выбросов ватмосферу. Насчет поставить за забором - что, каждый раз?? И кому он загрязненный нужен (после 3-4 раз отфильтровывания смолы и повторного использования)?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей