Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Пт май 26, 2006 1:15 pm

avor писал(а):Что-то ребята вы мудрите муравьиный спирт это вроде метанол, хотя кто их фармацевтов знает.

муравьинка все же не так токсична, как метанол, чесслово. Хотя и метанол встречается в спиртных напитках.
Метанол древесным спиртом кличут,не муравьиным,а муравьиный спирт,это действительно аптечная форма - муравьин.к-та в спирте,уже выяснили. ентим спиртом в ухи капают,когда застужают их(ухи)
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб май 27, 2006 10:17 am

palek писал(а):Задал в поисковике "токсичность муравьиной кислоты" - её относят к поражающим факторам при отравлении метанолом. Механизм действия - повышение кислотности в крови. Т.е. она опасна как кислота.
Никто не говорил, что муравьинка сравнима по токсичности с синилкой.
Муравьиную кислоту можно рассматривать как скрытую форму С=О. И есть ферменты - дегидратазы - ускоряют разложение угольной кислоты до СО2 и воды. Сложил я эти 2+2 и задумался...
Так её вроде пить ни кто не собирался, а вот синильную, чтоб отравится, пить не нужно она и так достанет, по воздуху.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Сб май 27, 2006 5:14 pm

Муровьиный спирт, как правильно сказал Боцман, это лек. препарат наружного применения - спиртоводный р-р муравьиной кислоты.
Муровьиная кислота со спиртом почти не реагирует, как кто-то уже успел наговорить... только при кипячении, лучше с катализатором и водоотделителями.
Муровьиная кислота не намного токсичнее уксусной, причем токсичность, разумеется, растёт с концентрицией. Действие - химический ожог пищеварительного тракта.
Кислота устойчива при хранении абсолютно.

Автору.
Во-первых, как правильно сказали, кислотная экстракция потянет совсем не то, что надо для абсента и получишь полное говно, скорее всего.
Хочешь покрепче - сожри полынь, как есть, примо травой. Или, ещё лучше, готовый атропин отведай. Он ещё едрёней, чем заячий помёт. :D
-=Jedem das Seine=-

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс май 28, 2006 12:21 am

Steiner писал(а): Муровьиная кислота со спиртом почти не реагирует, как кто-то уже успел наговорить... только при кипячении, лучше с катализатором и водоотделителями.
Ну медленно, так медленно :)

PAPA_312b

Сообщение PAPA_312b » Пн май 29, 2006 6:30 pm

Cherep писал(а):И что это такое, этот спирт?
это название не отдельного вещества. Муравьиный спирт - это фарм название - смесь муравьиной кислоты и этилового спирта. Применяется как местное раздражающее и болеутоляющее ( отвлекающее ) в основном на кожных покровах.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вт май 30, 2006 6:51 am

PAPA_312b писал(а):это название не отдельного вещества. Муравьиный спирт - это фарм название - смесь муравьиной кислоты и этилового спирта. Применяется как местное раздражающее и болеутоляющее ( отвлекающее ) в основном на кожных покровах.
Пожалуй с этим народ уже разобрался. Лучше напиши константу реакции эт. спирт + муравьиная к-та?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Союзник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2006 7:08 pm

Сообщение Союзник » Вс июн 25, 2006 10:29 am

Steiner писал(а):Во-первых, как правильно сказали, кислотная экстракция потянет совсем не то, что надо для абсента и получишь полное говно, скорее всего.
Хочешь покрепче - сожри полынь, как есть, примо травой. Или, ещё лучше, готовый атропин отведай. Он ещё едрёней, чем заячий помёт. :D
Штейнер, а причем здесь атропин? Атропин содержится в белене, дурмане и прочей гадости.
А в полыни основное - абсинтин и анабсинтин.

А абсент чем-то принципиально отличается от просто полыни на спирту?

Автору.
Лучше прибавь в полынную настойку (100 г сушеной полыни на 1,5 л спирта) немножко лимонной кислоты. Так прикольнее.
Ну ее нафиг, муравьиную.
ваш Союзник aka Олли

дмитрий72
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2015 10:57 am

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение дмитрий72 » Вс июн 07, 2015 12:04 pm

Cherep писал(а):
a9d писал(а):Меня интерусует вступает ли муравьиная кислота в реакцию с эфирными маслами?
Может, смотря с какими.
a9d писал(а): Воздействие кислоты на организм?
Негативное. Муравьиная кислота - яд.
a9d писал(а): Усиливает ли она ,в присутствии спирта,растворение эфирных масел из полыни?
Она реагирует со спиртом. Ваще смотря сколько добавите. Но при этом не известно, что вы из полыни проэкстрагируете. Может ещё какую отраву в дополнение к остальным.
a9d писал(а): При дисциляции она разложится?
Не должна. Но со спиртом будет реагировать быстрее. Продук - метилформиат - обладает собственным запахом. Муравьиная кислота, кстати, тож

Абсенет - отрава. А с муравьинкой ещё ядовитее небось станет
Простите, кислота -- яд, а ее соли, например, натриевая -- тоже яд?

дмитрий72
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2015 10:57 am

Re:

Сообщение дмитрий72 » Вс июн 07, 2015 12:13 pm

Боцман писал(а):
avor писал(а):Что-то ребята вы мудрите муравьиный спирт это вроде метанол, хотя кто их фармацевтов знает.

муравьинка все же не так токсична, как метанол, чесслово. Хотя и метанол встречается в спиртных напитках.
Метанол древесным спиртом кличут,не муравьиным,а муравьиный спирт,это действительно аптечная форма - муравьин.к-та в спирте,уже выяснили. ентим спиртом в ухи капают,когда застужают их(ухи)
Если добавить в этот раствор соду и убрать кислотность -- станет ли этот раствор более или менее токсичным? Натриевая соль муравьиной также токсична, как и кислота?
И потом, муравьиная есть в крапиве и жалах пчел -- там тоже токсична?
Она же входит в цикл Кребса -- то есть абсолютно естественна для орг-ма! Нет? ))

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение Phobos » Вс июн 07, 2015 1:02 pm

Дмитрий, Вы пришли на форум и начали с гробокопательства старых тем?
П.С. Девять лет никто не трогал эту тему. Девять лет, Карл!
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение Chegevara » Сб июн 13, 2015 10:51 am

муравьиная кислота достаточно сильная,
поэтому и токсичная,
при дистиляции не разложиться,
но с эфирными маслами будет реагировать,

Константин_Б » Ср май 24, 2006 7:32 am
"А растворимость эфирных масел можно повысить увеличением концентрации самого алкоголя" - точно так и есть

Метанол токсичный так как в организме образует формальдегид (он-то и полимеризует сетчатку глаз и т.п.)

цитата из википедии:
"Опасность муравьиной кислоты зависит от концентрации. Согласно классификации Европейского союза, концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % — разъедающим.

При контакте с кожей 100%-ная жидкая муравьиная кислота вызывает сильные химические ожоги. Попадание даже небольшого её количества на кожу причиняет сильную боль, поражённый участок сначала белеет, как бы покрываясь инеем, потом становится похожим на воск, вокруг него появляется красная кайма. Кислота легко проникает через жировой слой кожи, поэтому промывание поражённого участка раствором соды необходимо произвести немедленно. Контакт с концентрированными парами муравьиной кислоты может привести к повреждению глаз и дыхательных путей. Случайное попадание внутрь даже разбавленных растворов вызывает явления тяжелого некротического гастроэнтерита.

Муравьиная кислота быстро перерабатывается и выводится организмом. Тем не менее, муравьиная кислота и формальдегид, образующиеся при отравлении метанолом, вызывают повреждение зрительного нерва и ведут к слепоте."

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение Jokermaniak » Пн июн 15, 2015 11:55 pm

Chegevara писал(а):муравьиная кислота достаточно сильная,
поэтому и токсичная
Это смелое утверждение - что сила кислоты коррелирует с её токсичностью. Вспомнить тот же желудочный сок, основной компонент которого - соляная кислота...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение Phobos » Вт июн 16, 2015 10:39 am

Блин. Автор задал свой вопрос в 2006 и канул в Лету. Больше на форуме не появлялся.
Появились реаниматоры через 9 лет. И ладно бы просто абсент и аспекты приготовления в этой теме обсуждали. Но нет, тоже почему-то заинтересовались этой злосчастной муравьинкой. Люди, объясните, почему это столь животрепещущая тема? У каждого во дворе сноп полыни запасен и экстрактор приготовлен?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Можно применить Муравьиную кислоту в абсенте?

Сообщение Xestospongin_C » Вт июн 16, 2015 1:42 pm

Это действительно тема. Лет 5 назад угощали подобной настойкой. Вещь исключительная во всех отношениях(сразу оговорюсь, ничего галлюциногенного). Просил рецепт - получил массу отговорок(типа, "старый медицинский рецепт, надо поискать, потом, нету времени, ну и т.д....), но рецепт так и не дали. :( Но мне почему-то кажется, что муравьинки в составе не было. :?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя