Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Smol]

А потом Петр Первый вообще упразднил патриаршество и назначил себя главой церкви.

А Путин, говорят, очень уважает Петра Великого.
Но Петр официально себя главой Церкви не назначал, он передал управление Церковью от Патриарха Святейшему Синоду - государственному "министерству" по делам Церкви.

Собственно, к тому и мы идем... Осталось только священство официально чиновниками назначить. И на госбюджет посадить.
В Церкви уже практически выстроена своя собственная "вертикаль власти", со строгим подчинением нижестоящих вышестоящим, миряне от участия в управлении Церковью теперь уже даже формально отстранены, по новым изменениям в Уставе РПЦ (которые в последние 2-3 года были внесены в раздел "о приходе"). По этим изменениям, состав приходского собрания определяется настоятелем (число членов собрания - всего 10 человек), то есть любой прихожанин, кто захотел бы в нем участвовать - на это собрание придти так просто не может, его не пустят, он - не член собрания. Для простого прихожанина прав вообще не оставлено, оставлены только обязанности:
1. Участвовать в богослужении, регулярно исповедоваться и причащаться, соблюдать каноны и церковные предписания, совершать дела веры, стремиться к религиозно-нравственному совершенствованию и содействовать благосостоянию прихода.
2. На обязанности прихожан лежит забота о материальном содержании причта и храма.

То есть - по Уставу РПЦ прихожанин даже жаловаться на какие-то непорядки в храме не имеет права.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1135

[Агдамыч]

По поводу перевода на бюджет - а что плохого? Всех перевести: и православных священников и мулл с равиннами. Ввести взнос с прихожан, который необязательно покрывает расходы на содержание инфраструктуры конфессий, но вносит определённую узаконенность: оголтелые атеисты заткнут рты и не будут орать, что гос-во и церковь не должно смешивать. Вон, Ленина до сих пор за счёт бюджета смолят.

стремиться к религиозно-нравственному совершенствованию и содействовать благосостоянию прихода.

А вот такую расплывчатость надо гнать поганой метлой, потому как даёт слишком много свободы толкования.

[Smol]

По поводу перевода на бюджет - а что плохого? Всех перевести: и православных священников и мулл с равиннами...

В Греции, говорят, зарплату священникам государство платит. Зато они за требы денег с людей не берут (вообще-то я в этом слегка сомневаюсь, свечки в храмах там точно продают, а вот треб я там не заказывал), все, как в районной поликлинике - типа: за это уже уплочено, это такая наша работа - крестить, отпевать, венчать, машины освящать...

Историю про фельдкурата Отто Каца помните? В Австро-Венгрии священство тоже на зарплате сидело...

[ИСН]

А я за. Только по немецкой модели: в кого веруешь, тому и плати. Заодно сразу станет ясно, кого сколько. Отпадёт вся шелуха про "80% православных".

[Smol]

А я за. Только по немецкой модели: в кого веруешь, тому и плати...

А сколько платить-то? Десять процентов от дохода физических лиц? Так побегут сразу все "физические лица", а кто останется - с них много не возьмешь. На такой расклад, похоже, даже Патриарх Кирилл не согласится, он не на эти народные деньги рассчитывает, а на нефтяные/газовые, их не в пример больше.

Откуда, спрашивается, у народа могут быть деньги, достаточные для сохранения существующего уровня жизни нашего священноначалия? Неужто за охрану ФСБ тоже бабушки из своих пенсий платят?

[tapir]

В Греции, говорят, зарплату священникам государство платит. Зато они за требы денег с людей не берут (вообще-то я в этом слегка сомневаюсь, свечки в храмах там точно продают, а вот треб я там не заказывал)

В 2007 году деньги за свечки там брали по коммунистическому принципу: возьми свечек сколько нужно и оставь денег сколько можешь Удивило...
Хотя, может, не везде

[Hedgehog]

Но Петр официально себя главой Церкви не назначал, он передал управление Церковью от Патриарха Святейшему Синоду - государственному "министерству" по делам Церкви.

Повседневным управлением занимался Синод, но главой русской православной церкви числился именно российский император.

[VOVAN CIR]

В 2007 году деньги за свечки там брали по коммунистическому принципу: возьми свечек сколько нужно и оставь денег сколько можешь Удивило...
Хотя, может, не везде

У нас это тоже встречается, например, в монастырях. Цена свободная, кто сколько положит.

[Агдамыч]

Только по немецкой модели: в кого веруешь, тому и плати

Так я и не оригинален: копипастю с Германии.

А сколько платить-то? Десять процентов от дохода физических лиц? Так побегут сразу все "физические лица", а кто останется - с них много не возьмешь.

Я, вроде, по-русски сказал, что налог - формальность, размер его - не важен, главное - факт его наличия. Вы ещё начните рассуждать о правильности распределения всех налогов, что Вы платите как физ- и как юрлицо.
И запретить практику пожертвований. А то так и до ковров ручной работы и часов недалеко. Прости мя)))

[Smol]

налог - формальность, размер его - не важен, главное - факт его наличия...

Размер все-таки имеет значение. А сколько в Германии обычно платят?

И запретить практику пожертвований. А то так и до ковров ручной работы и часов недалеко. Прости мя)))

Пожертвования невозможно запретить, дело в том, что во всех мировых религиях (насчет буддизма - не в курсе) положено жертвы приносить Богу, ну, потому и несут люди, кто в церковь, кто - в мечеть, к то в синагогу - кто сколько сможет. И чего сможет. От благодарности. И с надеждой.
Даже коммунисты на подобный запрет не смогли решиться, а Вы такое от демократов сейчас требуете

Тут другой вопрос - кому эти пожертвования реально достанутся, кто ими пользоваться будет Но это вопрос совести тех, кто пожертвования распределяет.

[Smol]

Тут интересное предложение у нашего министерства финансов возникло: не только увеличить пенсионный возраст до 63 лет (для всех: и для мужчин, и для женщин), но и прекратить выплату пенсий работающим пенсионерам. Ради экономии бюджета Пенсионного Фонда. Пусть либо пенсию получают и дома сидят, либо без пенсии работают. Хоть до 90 лет.

И еще - упразднить практику льготного выхода на пенсию, скажем, химиков, атомщиков, шахтеров и металлургов. А так же водителей общественного транспорта и врачей-рентгенологов. Заодно - и всех школьных учителей/воспитателей детсадов.
Пусть как все - в 63 года уходят. Или пусть их предприятие им пенсию за свой счет платит.

http://lenta.ru/news/2012/04/20/poorer/

[Агдамыч]

Размер все-таки имеет значение. А сколько в Германии обычно платят?

Тут хитро всё: от налога на доход люди платят процент. Не от самого дохода. Германия, чо. Пример, чтоб ясно было: при 35 тыщах евров в год платить надо около сотни. Я щетаю - мизер.

Тут другой вопрос - кому эти пожертвования реально достанутся, кто ими пользоваться будет. Но это вопрос совести тех, кто пожертвования распределяет.

Тут именно в этом и вопрос: избавить церковников от искушения. И каких-то контрольных прихожан, штоле, ввести. Выборочно тестировать батюшек на мздоимсто. Пока пара поколений не сменится.

[Biginelli]

Пусть либо пенсию получают и дома сидят, либо без пенсии работают. Хоть до 90 лет.

Как мило. А отказаться от этого страхования по-прежнему нельзя. Свиньи...

А я за. Только по немецкой модели: в кого веруешь, тому и плати.

атеисты не платят? а сатанисты? а верующие в Перуна? в Зевса? в Тора и Одина? в Ахура-Мазду?

[Smol]

Тут именно в этом и вопрос: избавить церковников от искушения.

Чтобы избавиться от искушения - надо "Отче наш" почаще читать (лучше непрерывно), там ведь так и сказано: "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого"©. А других способов нету, ибо не человеческих это возможностей дело, свинья грязь всегда найдет.

И каких-то контрольных прихожан, штоле, ввести. Выборочно тестировать батюшек на мздоимсто. Пока пара поколений не сменится.

Во, это хорошая мысль - в ФСБ еще и церковные отделы ввести (и прихожан-сексотов), пусть всякий разный компромат на честных отцов собирают. Кто знает, может какому-то начальству собранные на батюшек материалы и пригодятся. Если честной отец, скажем, заупрямится и не согласится, скажем, пару очень-очень богатых гомиков венчать. По прямому приказу своего правящего архиерея

[Агдамыч]

атеисты не платят? а сатанисты? а верующие в Перуна? в Зевса? в Тора и Одина? в Ахура-Мазду?

Ёлке! Покажите мне храм Перуна и приход атеистов. Говорят-же: в нашей утопии платят лишь те верующие, чьи священники ничего, кроме совершения обрядов, не делают.

[Smol]

при 35 тыщах евров в год платить надо около сотни. Я щетаю - мизер...

Ну, я по себе прикинул - у меня поменьше 10% получается, примерно процента 3-4. От общего годового дохода. Надо увеличивать, раза в три
А по немецкой модели - вообще придется еще много уже самому в храм "доносить". До 10%, то есть - до 3,5 тыс. евро в год/300 евро в месяц.

[Агдамыч]

Чтобы избавиться от искушения - надо "Отче наш" почаще читать (лучше непрерывно), там ведь так и сказано: "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого"©. А других способов нету, ибо не человеческих это возможностей дело, свинья грязь всегда найдет

По-Вашему выходит, что Кирилл давно уже не открывает никаких других книг, кроме бухгалтерских.

ФСБ еще и церковные отделы ввести (и прихожан-сексотов), пусть всякий разный компромат на честных отцов собирают. Кто знает, может какому-то начальству собранные на батюшек материалы и пригодятся. Если честной отец, скажем, заупрямится и не согласится, скажем, пару очень-очень богатых гомиков венчать. По прямому приказу своего правящего архиерея

Обычный контроль. Общественное мнение учитывать тоже.

[Biginelli]

Покажите мне храм Перуна

ну есть же язычники, собираются где-то. Вот храм Одина. У зороастрийцев их тоже полно. А что - тоже религии. Все равны перед законом, если людей в жертву не приносят.

[Biginelli]

ФСБ еще и церковные отделы ввести (и прихожан-сексотов)

Зачем вводить? Выражение "агент Михайлов" слышали?

[Агдамыч]

Ну, я по себе прикинул - у меня поменьше 10% получается, примерно процента 3-4. От общего годового дохода. Надо увеличивать, раза в три. А по немецкой модели - вообще придется еще много уже самому в храм "доносить". До 10%, то есть - до 3,5 тыс. евро в год/300 евро в месяц.

Зачем немецкую модель брать за наилучшую? Хотите платить 10% - указывайте при подаче налоговой: хочу платить больше обязательного взноса. Пусть и снимают. А местечковые поборы запретить.