KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
edge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:51 am

KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение edge » Вс апр 08, 2012 2:18 pm

Добрый день
В чем отличие окислителей NaBrO3 и NaClO3 ?
Я имею ввиду по свойствам, как окислителей применяемых в орг. синтезе и пиротехнике.

Решено делать NaBrO3 - так
3 Br2 + 10 HNO3 = 6 HBrO3 + 10 NO + 2 H2O
HBrO3 + NaOH = NaBrO3+H2O

Чем бертолетка отличается от NaClO3 ?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение amik » Вс апр 08, 2012 4:49 pm

edge писал(а):Чем бертолетка отличается от NaClO3 ?
NaClO3 гигроскопичен. Плюс из-за хорошей растворимости его сложнее выделить в чистом виде.
По этой же причине в профессиональной пиротехнике NaNO3 используется намного реже KNO3.
edge писал(а):Решено делать NaBrO3 - так
3 Br2 + 10 HNO3 = 6 HBrO3 + 10 NO + 2 H2O
Бром не окисляется азотной кислотой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение antabu » Вс апр 08, 2012 5:26 pm

В пиротехнике броматы опаснее хлоратов, и применение оправдано только бромата бария благодаря его малым растворимости и гигроскопичности.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

edge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:51 am

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение edge » Вс апр 08, 2012 7:13 pm

Бром не окисляется азотной кислотой.
Чего не окисляется ? Вон у Брауэра и Йод окисляется до HIO3,как раз нормально все - степень окисления брома +5. По идее должно сработать, да Бром жаль тратить, у меня его сейчас очень мало...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение amik » Вс апр 08, 2012 7:17 pm

Иод окисляется, а бром - нет :mrgreen: Было бы так просто, так бы и делали, а в Брауэре, да и в других местах, как легко можно заметить, ничего подобного нет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

edge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:51 am

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение edge » Вс апр 08, 2012 7:49 pm

amik писал(а):Иод окисляется, а бром - нет :mrgreen: Было бы так просто, так бы и делали, а в Брауэре, да и в других местах, как легко можно заметить, ничего подобного нет.
А что на счет дымящейся азотной кислоты ? ;)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение amik » Вс апр 08, 2012 7:55 pm

Говорят же ничего не будет :? У азотки не хватает окислительной мощИ на бром, который ближний родственник хлора, и только двоюродный братец иода. Плюс бромноватая кислота термически не устойчива.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

edge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:51 am

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение edge » Вс апр 08, 2012 9:47 pm

amik писал(а):Говорят же ничего не будет :? У азотки не хватает окислительной мощИ на бром, который ближний родственник хлора, и только двоюродный братец иода. Плюс бромноватая кислота термически не устойчива.
Понял.

Выходит если мне нужен будет NaBrO3 то его только обменными реакциями через KBrO3 делать надо ? Тоесть через битартрат натрия и KClO3, скажем. Блин винная кислота дорогая ...

Амик - есть какие идеи как NaBrO3 сварганить

П.С. Все равно обзаведусь дымящейся азоткой и проверю все на броме :)

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение maks » Вс апр 08, 2012 9:59 pm

если я правильно помню бром в NaOH и до 80-100Ц , будет смесь бромида и бромата
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение amik » Вс апр 08, 2012 10:09 pm

maks, все правильно, но в этой реакции в бромат переходит 1/6 брома, а 5/6 в бромид.
3Br2 + 6NaOH --> NaBrO3 + 5NaBr
Нерационально, однако.

edge, есть прием через ионный обмен на соответствующей смоле, но этот метод освоить надо, не простое смешал-выпал осадок- отфильтровал.
Обменом можно с перхлоратом натрия :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение maks » Пн апр 09, 2012 12:47 am

amik писал(а):maks, все правильно, но в этой реакции в бромат переходит 1/6 брома, а 5/6 в бромид.
3Br2 + 6NaOH --> NaBrO3 + 5NaBr
Нерационально, однако...
что есть то есть , но если человеку очень пиротехникой побаловаться хочется :?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

avelon
Сообщения: 492
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 5:09 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение avelon » Пн апр 09, 2012 6:25 am

а не легче электролизом получить из KBr, KCl?

edge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:51 am

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение edge » Вт апр 10, 2012 10:39 pm

amik писал(а):maks, все правильно, но в этой реакции в бромат переходит 1/6 брома, а 5/6 в бромид.
3Br2 + 6NaOH --> NaBrO3 + 5NaBr
Нерационально, однако.

edge, есть прием через ионный обмен на соответствующей смоле, но этот метод освоить надо, не простое смешал-выпал осадок- отфильтровал.
Обменом можно с перхлоратом натрия :)
Уважаемый подкинь, что почитать про смолу, а то больно интересно. Сейчас вот взахлеб читаю Ч.Томас - Безводный хлористый алюминий в орг. химии. Жду зарплат и кг 3-4 бромида натрия и пару литров серняги :)

Про смолы не слышал. Очень интересно. Хочу освоить.

Спасибо.

П.С. Спасибо за идею NaOH + Br2. Вернется солью бромид натрия, но потери на серную кислоту только. В принципе терпимо.

Спасибо.

Аватара пользователя
Probeerkeen
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 10:46 am

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение Probeerkeen » Ср апр 11, 2012 2:42 am

Я не заметил. Кто-то уже написал или нет? Бертолетову соль получают разве не пропусканием Cl2 через горячий раствор конц. KOH?
6KOH + 3Cl2 => KClO3 + 5KCl + 3H2O.
Простите, что не пишу метод полуреакций. Не охота.
ДОБРОЕ УТРО, ЗВЁЗДНЫЙ СВЕТ! ЗЕМЛЯ ГОВОРИТ: "ЗДРАВСТВУЙ!"

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение Droog_Andrey » Ср апр 11, 2012 2:59 am

Изображение

Поаккуратней там с броматами...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение amik » Ср апр 11, 2012 9:43 pm

edge писал(а):Уважаемый подкинь, что почитать про смолу, а то больно интересно...Про смолы не слышал. Очень интересно. Хочу освоить.
Подробно и с примерами в двухтомнике Мархол М. Ионообменники в аналитической химии. Есть в сети.
Спешу только разочаровать, сам даже огорчился :( , но в любимом Брауэре про HBrO3 сказано, что ее нельзя получить ионным обменом - окисляется смола.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

tixmir
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: KBrO3 и KClO3. Получения, отличия.

Сообщение tixmir » Ср апр 18, 2012 8:53 pm

А из хлората калия и брома можно получить, там вроде обмен должен идти.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя