Магнитное поле

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Магнитное поле

Сообщение shadov » Пн дек 15, 2003 2:22 pm

Кто нибудь занимался изучением влияния постоянного магнитного поля на химические реакции , особенно интересно органический синтез.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт дек 16, 2003 9:07 am

во, есть обзор с интригующим названием и очень замысловатым тестом (не для моих средних умов)
Absolute Asymmetric Synthesis under Physical Fields: Facts and Fictions
Chem Rev 1998, 98, 2391-2404.
там вроде написано, что магнитное поле само по себе не столь влияет на исход реакции а вот в совокупности с электрическим - ууу. чтото может быть.
о и там короче ссылка на другой обзор
Magnetic field effects in chemical kinetics and related phenomena
Chem Rev 1989, 89, 51-147

наверное, этото что Вам надо :D

Аватара пользователя
Тимурбай
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06 am

Re: Магнитное поле

Сообщение Тимурбай » Вс июл 18, 2010 11:08 pm

Где можно скачат в доступном формате эту ссылку (doc)?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Магнитное поле

Сообщение Phobos » Пн июл 19, 2010 7:54 am

Я помню, что в свое время (где-то середина 90-х) в Angewandte Chemie была статья об энантиоселективном синтезе в ПМР-ной пробирке. При проверке оказалась намеренной фальсификацией данных (вплоть до тайного подсыпания нужного энантиомера в пробирку при проверке). Зачем человеку понадобилось с таким скандалом гробить свою академическую карьеру - совершенно непонятно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Магнитное поле

Сообщение Semenych » Пн июл 19, 2010 2:48 pm

вот обзоры
Ищите и обрящите.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Магнитное поле

Сообщение Cherep » Пн июл 19, 2010 5:10 pm

интересно, там туфта написана в этих обзорах или нет?

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Магнитное поле

Сообщение Semenych » Пн июл 19, 2010 5:58 pm

хз, даже не читал
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Тимурбай
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06 am

Re: Магнитное поле

Сообщение Тимурбай » Пн июл 19, 2010 7:21 pm

Спасибо большое, Вы мне очень помогли! :D

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Магнитное поле

Сообщение maks » Пн июл 19, 2010 7:46 pm

в итоге результаты обнаруживались как ошибочные , увы
ee=0%
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Тимурбай
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06 am

Re: Магнитное поле

Сообщение Тимурбай » Вт июл 20, 2010 2:48 pm

Хорошо, а кто-нибудь знает про влияние магнитного поля на арены? Как с помощью квантохимических программ выявить влияние магнитного поля на ароматические углеводороды. Может быть кто-нибудь встречал публикации на эту тему?

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Магнитное поле

Сообщение Cherep » Вт июл 20, 2010 5:01 pm

А как бы влияние магнитного поля на химсдвиги ароматических протонов, 60 лет как известное?

Аватара пользователя
Тимурбай
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 11:06 am

Re: Магнитное поле

Сообщение Тимурбай » Вт июл 20, 2010 8:37 pm

Я понимаю, что-то читал, хотел бы поподробнее узнать, можете привести ссылку на литературу, где описывается каким образом влияет магнитное поле на циклические токи. Понятное дело, что они должны усиливаться, но при этом должно идти накопление энергии. А раз идет накопление энергии, то должен происходить разогрев молекулы, а также другие пути ее выделения. Я про это спрашиваю. Каким образом выделяется энергия? Доля вклада циклических токов в ароматичность не такая большая (в зависимости от вида молекул меняется) - отсюда вопрос как эту долю подсчитать, точно я нигде не встречал. Может быть можно Гауссяном посчитать?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Магнитное поле

Сообщение Upstream » Ср июл 21, 2010 6:10 am

Про арены не знаю, но слышал байку о большом успехе узбекских биофизиков, продемонстрировавших ярко выраженное отрицательное влияние магнитного поля на репродуктивную функцию баранов. Всеобщее воодушевление коллег перешло в полный восторг после ответа докладчика на вопрос какого-то умника о постановке эксперимента: источником поля служил мощный магнит, который привязывали к причинным органам подопытных барашков...

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Магнитное поле

Сообщение alien308 » Ср июл 21, 2010 9:18 am

В тему: Квантовой химией посчитать можно если программа позволяет включить внешний векторный потенциал электромагнитного поля или явно включичить магнитное поле или включить взаимодействие поле-орбита и поле-спин, для аренов наверное достаточно поле-орбита. Проблема может быть в том что при включеном магнитном поле волновая функция может быть комплексной, а программы может оказатся работают только с вещественной. Энергетические эффекты в связи со слабостью взаимодействия долны хорошо считатся по теории возмущений с заданной волновой функцией нулевого приближения без приложенного магнитного поля, с учётом вырождения нулевого состояния конечно. Сам квантовой химией не занимаюсь так что изложенное достаточно абстрактно.

Возвращаясь к баранам: Насколько помню в годы иные в "Химии и жизни" была статья про биологическое действие магнитного поля. Наиболее сильным было действие отсутсвия поля (выращивание в экранированном объеме). У аскарид личинки не проходили превращения. Крысы или мыши (точно не помню) лысели и через несколько поколений переставали размножатся.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Магнитное поле

Сообщение Hedgehog » Ср июл 21, 2010 10:55 am

alien308 писал(а): Насколько помню в годы иные в "Химии и жизни" была статья про биологическое действие магнитного поля. Наиболее сильным было действие отсутсвия поля (выращивание в экранированном объеме). У аскарид личинки не проходили превращения. Крысы или мыши (точно не помню) лысели и через несколько поколений переставали размножатся.
В 90е годы в ХиЖ увлекались паранаукой и могли ещё и не такое опубликовать :|
bacco, tabacco e Venere

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: Магнитное поле

Сообщение duke2003 » Ср июл 21, 2010 12:09 pm

Магнитное поле, очевидно, оказывает влияние на кинетику некоторых химических реакции. За это группе хим. физиков института Хим. Кинетики и Горения дали в свое время, то ли Сталинскую, то ли Ленинскую премию.
http://www.prometeus.nsc.ru/science/sch ... s/1987.ssi
Последний раз редактировалось duke2003 Ср июл 21, 2010 6:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Магнитное поле

Сообщение Cherep » Ср июл 21, 2010 2:02 pm

Тимурбай писал(а):Каким образом выделяется энергия?
Выделяется в виде электромагнитного излучения.
Тимурбай писал(а):Доля вклада циклических токов в ароматичность не такая большая (в зависимости от вида молекул меняется)
А разве не ароматичность является причиной возникновения этих токов?

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Магнитное поле

Сообщение alien308 » Ср июл 21, 2010 7:16 pm

Hedgehog: Вроде дело было до девяностых и статья насколько помню без явных косяков хотя от журналистов ... .

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Магнитное поле

Сообщение VTur » Ср июл 21, 2010 8:15 pm

Вы сумеете что-то нормальное вытащить из расчетов, если делокализуете все орбитали по кольцу (кольцам), с условием, что на одной орбитали сидит один электрон. Тогда, при разных выражениях для орбиталей, получите вклад магнитного поля в полную энергию. Еже ли у Вас система с замкнутой оболочкой без делокализованных орбиталей или электроны спарены, то суммарный вклад равен нулю. Здесь поможет только теория возмущений. Дерзайте и докторская у Вас в кармане.
Известные пакеты Вам не помогут. В них по этому делу "химия".
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
wait
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 7:42 am

Re: Магнитное поле

Сообщение wait » Чт июл 22, 2010 7:37 pm

"спиновая химия", ХПЯ и изотопное обогащение например :shock: .
Век живи, век учись!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей