так продажа свидетельств о получении индульгенции я надеюсь осталась в далеком прошлом?... это ж Лютер еще кашу заварил, что мол нечего, если только веришь то и все грехи тебе простятМожно просто деньги в церковь носить.
человек спасает душу не через церковь, а через веру...Простите, но никак не могу согласиться вот с такой оценкой. Николай Второй позиционировал себя как "Хозяин земли русской". И что это был за хозяин?Smol писал(а):Коллега, когда нибудь Вы поймете, что Богу от нас не империи великие нужны, а совсем другое - способность пожертвовать собой ради Христа, ради любви к Богу и ближнему.Любитель_Манниха писал(а):Как это я пропустил высказывание ... про Николая II?
Ну, если посмотреть на попов, то мне кажется, что они до сих пор себя властителями душ, а не скромными посредниками считают. Золотые да блестящие все. Но чорт! Я опять завидую кому-то!Из паствы, ИМХО опять-же, мало кто про Лютера знает.Maloy писал(а):так продажа свидетельств о получении индульгенции я надеюсь осталась в далеком прошлом?... это ж Лютер еще кашу заварил, что мол нечего, если только веришь то и все грехи тебе простят
Царь он, просто царь.jusja писал(а):Николай Второй позиционировал себя как "Хозяин земли русской".
Там с народом чё-та случилось. Хотеть низы перестали. Зря-зря-зряjusja писал(а):Фактически никакой. Анархия в России последовательно нарастала при его правлении. Ввязал страну во все возможные войны что на Востоке, что на Западе. Сделал практически нищее государство. Да, можно упрекать и правящую верхушку. Но все-таки это была правящая, а пока не представительская монархия. Так что лежит ответственность за развал страны и последующие за этим события, а также людские жертвы.
Не путай. Это был не тот царь, а из "Ивана Васильевича, который профессию меняет".chimik писал(а):Царь он, просто царь.
Там вроде еще верхи не могли. Ну или как-то наоборот.chimik писал(а): Хотеть низы перестали. Зря-зря-зря
+100500 В монастыре - пожалуйста. Да и в принципе вообще - пожалуйста, молиться-поститься и слушать радио Радонеж, жить тихонько и никого не трогать, но если от тебя напрямую зависят чужие жизни - это называется как минимум преступныйjusja писал(а): Уже не один раз отмечаю, как одни и те же понятия, черты характера можно охарактеризовать по-разному.
Наверно кто-то может поведение причислить к святости. Как по мне - это малодушие, недееспособность и т.п.
Русско-японскую войну начал, наверное, из человеколюбия, а также благочестиво толком не подготовился к ней, результат известенSmol писал(а):всё, что Господу было угодно сотворить с ним самим, с его семьей и с вверенной ему Богом страной - он безропотно терпел, не осуждая никого и не пытаясь ответить злом на зло
Это по словам тех, кто его канонизировал, и кто в это верит. А есть много людей, которые ненавидят.Smol писал(а):И таким своим смирением и незлобием - он стяжал золотой венец мученика на небесах.
Это Вы, интересно, о ком?Smol писал(а):А мы сейчас - уж очень нетерпеливы стали, так и спешим что-то свое побыстрее урвать
Потом, Вам не кажется, что во многом то, что мы имеем в результате развала СССР, мы имеем потому, что кто-то тогда урвал, а много хороших толковых людей, увы, не смогли этому противостоять и отошли в сторону?Таинства - это хлебание крови под закусь? Благодарю покорно, но лично я от подобных экспериментов воздержусь.Smol писал(а):И Церковь своими Таинствами всячески способствует изменению человека в лучшую сторону. Причем эти Таинства реально в сем деле помогают, тому есть много свидетельств (это для тех, кто вдруг захочет такой эксперимент на себе самом поставить)
Согласен. Бежребетность сватым не делает. Мучеником может быть.Любитель_Манниха писал(а):Это по словам тех, кто его канонизировал, и кто в это верит. А есть много людей, которые ненавидят.Smol писал(а):И таким своим смирением и незлобием - он стяжал золотой венец мученика на небесах.
К счастью или сожалению, но история не знает сослагательного наклонения.jusja писал(а):Да, конечно, могло бы не быть у России Петра Первого, но что было бы? В лучшем случае, наверно, что-то вроде Индии?
Дело в том, что в любом случае проигравший - виноват.Любитель_Манниха писал(а): В монастыре - пожалуйста. Да и в принципе вообще - пожалуйста, молиться-поститься и слушать радио Радонеж, жить тихонько и никого не трогать, но если от тебя напрямую зависят чужие жизни - это называется как минимум преступныйпофи, нет пох...изм
Примерно 5 тыс. душ, в основном изменников и предателей, а также не отрекшихся членов их семей. Времена тогда такие были, надо было. Для примера, во Франции в то же время за одну ночь было зарезано 30 тыс. чел. (Ворфоломеевская ночь), а английская знать своих крестьян морила сотнями тысяч, сгоняя с землиanatoliy писал(а):Сколько душ погубил Иоанн Грозный?
Ну, а при Петре I ?chemist писал(а):Примерно 5 тыс. душ, в основном изменников и предателейanatoliy писал(а):Сколько душ погубил Иоанн Грозный?
С погибшими в боях или только тех, что под горячую руку подвернулись, когда царь, например, искал какая же торгашеская сволочь гнилое сукно подсунула? Данных не видел, но, думаю, не больше западных королей, герцогов, шахов и прочих его властных современниковanatoliy писал(а):Ну, а при Петре I ?
А проигравший всегда и виноват. И Вы, и я, и все остальные. Чем царь лучше? Или хуже. В общем, почему для него должны быть иные критерии?anatoliy писал(а):Дело в том, что в любом случае проигравший - виноват.
Может быть. Я разве не логично размышляю, призывая - Господа, не торопитесь ругать и осуждать Путина. Ну и остальные бла-бла-бла, сказанные в большом количестве раньше.anatoliy писал(а):Пройдет время, и может быть Вы зададитесь вопросом(не приведи Господи): куда смотрел Путин, Медведев, ФСБ? Почему они не нейтрализовали/посадили/ликвидировали Немцова/Навального/Удальцова и пр.
Имено-именно.anatoliy писал(а):Весь вопрос: каков будет результат? Дело в том, что между стремлением, реальным делом и последствиями зачастую - огромная пропасть. Знаете поговорку: "благими намерениями вымощена дорога в ад?"
.anatoliy писал(а):К счастью или сожалению, но история не знает сослагательного наклонения
Кстати сказать, ведь Александр, которого называли освободителем, не один раз пытался упразднить крепостное право. Кто сопротивлялся? Общественность. А вот когда нет этой конечной цели типа прогресса или выигрыша в какой-то войне, то она в аду и оканчивается. А кто строил город не в счет? Тысяч так двести.chemist писал(а):С погибшими в боях или только тех, что под горячую руку подвернулись, когда царь, например, искал какая же торгашеская сволочь гнилое сукно подсунула? Данных не видел, но, думаю, не больше западных королей, герцогов, шахов и прочих его властных современниковanatoliy писал(а):Ну, а при Петре I ?
Это легко сейчас его осудить. Это очень легко назвать человека недалеким. Особенно изучая историю по советским учебникам. Была война и мы эту войну проиграли.jusja писал(а): Но этот пост интереснее:.anatoliy писал(а):К счастью или сожалению, но история не знает сослагательного наклонения
Обвинять в негениальности Николая Второго - это даже слишком. Хотя бы в порядочности, которая должна была заключаться в осознании ответственности, задачи - сохранить хотя бы то, что он унаследовал.
Тут, конечно, подходить если такими мерками к человеку, который был не на своем месте и был очень даже недалеким, может, и неправильно.
И это можно считать не в счет, они на меня мало влияния оказали. Это уже дальше сложилось какое-то собирательное мнение. Кстати сказать, я его ни разу и не формулировала нигде. Даже для себя. Вот как-то сейчас только. С чего бы вдруг ей капитулировать? В начале 1917го фронт на западе был устойчивым, на востоке немцы без особых усилий сдерживали слабую российскую армию. Минимум ещё год, а если б САСШ в войну не вступили - вообще черт его знает сколькоanatoliy писал(а):Если бы Февральский захват власти не состоялся, через некоторое время Германия капитулировала бы со всеми преференциями для России - победившей страны.
Разве умершие на тяжёлых работах ради благополучия Отчизны и убиенные за провинность есть одно и то же?anatoliy писал(а):А кто строил город не в счет? Тысяч так двести.
Как результат - обнищание страны.
. Да и что там один город, в Европе городов и замков понастроили во много раз больше (красотища доселе 
), и народец свой не щадили, там счёт шёл на многие миллионы 
. Но, глупо сейчас сравнивать и ковыряться, тогда совсем другие времена были, да и точные данные уже никто никогда не восстановит, можно только спекулировать и стращать всякими выдуманными пугалками 
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость
