Растворимость кеталей в глицерине

[S324]

тогда гонять

[kika]

Коллеги! Огромнейшее всем спасибо!
Столько много ценных советов!
Сразу отвечу на пару вопросов.
По патенту продукт должен находится в бензоле, поэтому для шефа другие варианты
принимаются как-то с недоверием.
Подобный опыт уже проводила. По патенту мольное соотношение глицерин:сырье
было в районе 8. Все смешала, сижу, воду отгоняю, но пришел анализ глицерина,
в котором было около 15 процентов воды. Одним словом, мольное соотношение
сдвинулось к меньшему числу. Так вот, после окончания выделения воды, прошла
нейтрализация разбавленной щелочью (по патенту), и продукт, как потом оказалось
по температуре плавления, вывалися - ни в воде, ни в бензоле не был растворен.
Его достаточно было отфильтровать от воды. Выход был порядка 78 %.
Это не окончательный продукт, с ним идет работа дальше.
А в этот раз мольное соотношение было по правилам патента и ... тю-тю,
из воды не вышло. Но буду пробовать все советы - спасибо вам, еще раз!
Перегонка отменяется! У шефа плохие воспоминания, как он глицерин
перегонял при 10 мм Hg и 190°C.
Шеф шефа тоже высказывается, что кетали в кислой среде нестабильны,
может, и поэтому нейтрализуем, снова придавая воду, как у дураков, как
правильно отметил кто-то. Боюсь, было бы большим отступлением
без щелочи что-то делать. Как раз довариваю следующую порцию.
Подумаю. А на первой порции, из которой ничего не вывалилось,
буду пробовать ваши советы. Эту порцию шеф почему-то считает неудачной.

[maks]

Подобный опыт уже проводила

там тоже был азот вторичный , который славно с водой дружит ?

[kika]

там тоже был азот вторичный , который славно с водой дружит ?

Он самый - вторичный. Все то же самое.

[kika]

А попробуйте насытить воду неорганикой и поэкстрагировать бутанолом или тгфом, они с засоленой в усмерть водой не смешиваются. Пару раз спасало.

Спасибо! С этого, наверное, и начну.
Неорганикой - Вы имеете ввиду какую-нибудь соль, типа повареной?

Первый раз вижу реакцию в глицерине.

Так ведь не в глицерине, а с глицерином.
Но вот почему такое большое мольное соотношение...

1)А каковы мольные соотношения реагентов, включая пара-толуолсульфокислоту?
2)Из текста непонятно, впрочем, догадываюсь, после реакции вы добавили туда воду. Это так?
Имейте ввиду, что кетали нестабильны в кислой среде, так что подщелочите вашу водную фазу.
Я бы поставил ТСХ органической и водной фазы, чтобы посмотреть, что где. А также посмотрел бы отдельно как исходный пиперидон распределяется в системе вода/бензол.
Если бы встал вопрос о экстракции продукта, я бы попробовал смесь хлороформ/бутанол, так чтобы она тонула в воде - тогда будет легче экстрагировать.

1) По глицерину, повторюсь, больше 8, а по пара-толуолсульфокислоте 1 к 1.
2) Вода добавляется вместе с NaOH - все на нейтрализацию кислоты.
Да-да, спасибо за предупреждение по поводу кислой среды!
И с исходником сегодня поработаю. Спасибо за совет по экстракции!
Обязательно и это попробую.

Вот сегодня еще интереснее картинка. Утром перед нагревание - два слоя, толуоловый вверху
практически прозрачный, хоть и темный. Начинаю нагревать и ... бац - все затвердевает.
Вверху оказывается что-то твердое (лично я верю, что это продукт),
а внизу два слоя. Это твердое слабо-слабо подкисленное. Может, достаточно было
бы отделить его от тех двух слоев и промыть слабым раствором щелочи?
Тогда и пара-толуолсульфокислоту сохранили бы. Она, по-моему, самая дорогая в опыте.

[ChemNavigator]

По глицерину, повторюсь, больше 8, а по пара-толуолсульфокислоте 1 к 1.
... Тогда и пара-толуолсульфокислоту сохранили бы. Она, по-моему, самая дорогая в опыте.

А у меня вопрос - если у Вас соотношение вещества (т.е. вторичного амина) и сульфокислоты 1:1, то получается, что фактически у Вас реагирует соль. В таком случае зачем брать TsOH, может быть и серная кислота подойдёт (1/2 моля) ?

[chemist]

Начинаю нагревать и ... бац - все затвердевает.
Вверху оказывается что-то твердое (лично я верю, что это продукт),
а внизу два слоя. Это твердое слабо-слабо подкисленное. Может, достаточно было
бы отделить его от тех двух слоев и промыть слабым раствором щелочи?

Может быть соль - толуолсульфонат пиперидона или продукта на худой конец . В любом случае его надо выделить и проанализировать (например, оттитровать), а пока ничего не трогать!
Верить в синтезах, это замечательно, но всё (и всех!) надо проверять (анализировать), Вы же не в церковной лаборатории работаете

Тогда и пара-толуолсульфокислоту сохранили бы. Она, по-моему, самая дорогая в опыте.

Самый дорогой у Вас - пиперидон, см. прайс-листы фирм.

[kika]

А у меня вопрос - если у Вас соотношение вещества (т.е. вторичного амина) и сульфокислоты 1:1, то получается, что фактически у Вас реагирует соль. В таком случае зачем брать TsOH, может быть и серная кислота подойдёт (1/2 моля) ?

Извиняюсь, некорректно заокруглила.
Точное соотношение TsOH к сырью 1,05. Видимо, чтобы остаток работал, как катализатор.
А с серной, наверное, и можно попробовать. Если дойдет к тому, обязательно напишу о результате.

Может быть соль - толуолсульфонат пиперидона или продукта на худой конец . В любом случае его надо выделить и проанализировать (например, оттитровать), а пока ничего не трогать!
Верить в синтезах, это замечательно, но всё (и всех!) надо проверять (анализировать), Вы же не в церковной лаборатории работаете

К сожалению, титруются и продукт, и сырье, но зато температуры плавления у них очень резко различаются, плюс сырье замечательно растворяется в толуоле.
Да, не в церковной лаборатоии, а ... еще хуже! Ремонт у нас и в коридор лучше не выходить,
только одно окошко - сюда на форум!

Самый дорогой у Вас - пиперидон, см. прайс-листы фирм.

Не буду спорить, но мы используем производное оксо-пиперидина. А оно как-то уж очень дешевое.

Спешу поблагодарить Blucher! Огромное спасибо!
Помогло! Из-под палки соли все в бутаноловый слой перешло.
Теперь досушим и на анализ температуры плавления.
Кстати, и система толуол/бутанол тоже оказалась работающей.
Огромнейшее всем спасибо!!!

[chemist]

К сожалению, титруются и продукт, и сырье, но зато температуры плавления у них очень резко различаются, плюс сырье замечательно растворяется в толуоле.

Они что, одинаково тируются при разных мол. весах, т.е. без разницы? . А если разница есть, то по ней и устанавливают что есть исследуемый образец . Ну, да ладно, проехали

Да, не в церковной лаборатоии, а ... еще хуже! Ремонт у нас и в коридор лучше не выходить,
только одно окошко - сюда на форум!

Понятно, всё в дыму и нанопыли . Т.е. к концу рабочего дня, надышавшись, Вы нам такого ещё можете понавыдавать

Не буду спорить, но мы используем производное оксо-пиперидина. А оно как-то уж очень дешевое.

В пятницу был вроде как сам оксопиперидин . Ну ладно, это хорошо, что он дешевле грязи TosOH, можно все подозрительные реакционные массы без сожаления пускать по канализационному маршруту, пусть потом кто-то докажет, что это не строители вылили

[kika]

Ну, да ладно, проехали

Да, пока эту остановку проезжаем!

Т.е. к концу рабочего дня, надышавшись, Вы нам такого ещё можете понавыдавать

Если не устали, то такое заключение.
Все же мольное соотношение глицерина к сырью 8 - многовато.
Должно быть много, чтобы, видимо, два кеталя не соединялись, но
вполне хватит 6-7, т.к. в этом случае кеталь не уходит в глицерин с водой,
и мы экономим ... поваренную соль!

В пятницу был вроде как сам оксопиперидин .

И в пятницу, и сегодня все тот же оксопиперидин, только о его ... "косичках" умалчиваю.

[Blucher]

Спешу поблагодарить Blucher! Огромное спасибо!
Помогло! Из-под палки соли все в бутаноловый слой перешло.
Теперь досушим и на анализ температуры плавления.
Кстати, и система толуол/бутанол тоже оказалась работающей.
Огромнейшее всем спасибо!!!

Да пожалуйста