Дифракция излучения в кристаллографии

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 12:26 pm

Изображение

У меня такой вопрос: в тексте написано что атом кристаллической решетки может отклонить падающее на него излучение в произвольном направлении. Какой смысл тогда имеет формула зависимости углов падающего/приломленного излучения? Ведь отражение может произойти под любым углом...

starless

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение starless » Вс мар 25, 2012 12:29 pm

Это в каком же тексте, интересно, такое написано?

ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 12:34 pm

В этом:
Разность хода лучей, рассеянных двумя соседними атомами в произвольном направлении...
Я так понял что угол преломления падающего излучения носит случайных характер, определяемый "положением" электрона в атоме, т.е. флуктуацией электронной плотности...

starless

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение starless » Вс мар 25, 2012 1:44 pm

:facepalm:
Это значит, что выбор направления определяется произволом исследователя.

ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 1:50 pm

Я уже насколько месяцев бьюся над этой темой и ни на миллиметр не продвинулся :( Ни в одной рекомендованной книжке не могу найти нормального человеческого объяснения рентгенографии... И сейчас ничего так и не понял :(

ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 2:04 pm

Под воздей-ствием падающего рентгеновского излучения каждый атом ряда стано-вится источником сферических волн.
Это как понять? Что это такое - сферические волны?

starless

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение starless » Вс мар 25, 2012 2:10 pm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B0

Прочитайте школьный учебник оптики, что ли. Нет смысла изучать рентгенографию, не зная школьной физики.

ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 2:14 pm

Что такое сферические волны понял но как они возникают?

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение Лечащий Врач » Вс мар 25, 2012 3:20 pm

ytn писал(а):Что такое сферические волны понял но как они возникают?
ytn, если Вы не тролль, а пишете всерьез, то вас должен устроить ответ, что их создает Господь Бог.

ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 3:26 pm

Если даже и устроил то почему эти сферические волны не перпендикулярны падающему излучению (как это по идее и должно быть) а перпендикулярны оси расположения атомов:???

Изображение

starless

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение starless » Вс мар 25, 2012 3:35 pm

Потому что их источником являются атомы, о чём недвусмысленно написано.

ytn, у вас русский -- родной язык?

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение kbob » Вс мар 25, 2012 3:40 pm

ytn писал(а):Изображение

У меня такой вопрос: в тексте написано что атом кристаллической решетки может отклонить падающее на него излучение в произвольном направлении. Какой смысл тогда имеет формула зависимости углов падающего/приломленного излучения? Ведь отражение может произойти под любым углом...
Интерферирующие волны, складываясь, будут усиливать друг друга в случае, если разность хода будет равна целому числу длин волн.

Смысл это фразы вам понятен?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 3:41 pm

в случае, если разность хода будет равна целому числу длин волн.
Вот эта часть непонятна... Целое число длинн волн это как? :shock:

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение kbob » Вс мар 25, 2012 3:47 pm

ytn писал(а):
в случае, если разность хода будет равна целому числу длин волн.
Вот эта часть непонятна... Целое число длинн волн это как? :shock:
Вы в каком классе учитесь? Спрашиваю, что бы начать с места, которое вам будет понятно.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 3:50 pm

Мне непонятно с предложения "Под воздей-ствием падающего рентгеновского излучения каждый атом ряда стано-вится источником сферических волн.". И ещё на рисунке 4 показано просто преломление волны а в тексте написано что образуется сферическая волна. Как это несоответствие понимать?

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение kbob » Вс мар 25, 2012 4:14 pm

ytn писал(а):Мне непонятно с предложения "Под воздей-ствием падающего рентгеновского излучения каждый атом ряда стано-вится источником сферических волн.". И ещё на рисунке 4 показано просто преломление волны а в тексте написано что образуется сферическая волна. Как это несоответствие понимать?
Попробуйте понять принцип Гюйгенса — Френеля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BB%D1%8F
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 4:24 pm

Потихоньку всё встает на свои места :) По принципу Гюйгенса — Френеля возник такой вопрос:

Изображение

На рисунке имеет место простая дифракция волн (полусферические волны), однако в рентгенографии говорится про сферические волны. Так какие всё таки из них образуются? Другими словами выходят ли волны при кристаллографии за линию ряда, на котором располагаются атомы со стороны падающего излучения?

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение kbob » Вс мар 25, 2012 4:36 pm

ytn писал(а):Потихоньку всё встает на свои места :) По принципу Гюйгенса — Френеля возник такой вопрос:

Изображение

На рисунке имеет место простая дифракция волн (полусферические волны), однако в рентгенографии говорится про сферические волны. Так какие всё таки из них образуются? Другими словами выходят ли волны при кристаллографии за линию оси, на которой располагаются атомы со стороны падающего излучения?
Ваша беда состоит в том, что вас не научили самостоятельно думать. Попробуйте ответить на свои вопросы самостоятельно. Можете поставить эксперимент. Наподобие такого http://www.youtube.com/watch?v=8LrrWvfyqLo

Неглубокая тарелка с водой, пластилин и спички это все что вам нужно.
Да, совсем забыл, еще от вас потребуется наблюдательность.

P.S. Если вы планируете заниматься химией, умение ставить эксперименты и наблюдать за полученными результатами очень важно.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 4:46 pm

Теперь следующее предложение:
Разность хода лучей, рассеянных двумя соседними атомами в произ-вольном направлении (зададим это направление углом скольжения α) будет определяться как a⋅cosα – a⋅cosα0 = a(cosα - cosα0).
По принципу Гюйгенса — Френеля падающее излучение образует сферические и преломленные волны. В этом предложении я думаю говорится о преломленных волнах но при чем тут разность на соседних атомах? Ведь каждый атом преломит излучение на один и тот же угол...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Дифракция излучения в кристаллографии

Сообщение ИСН » Вс мар 25, 2012 7:08 pm

Не путайте сюда слово "преломление". Оно вообще из другой оперы.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей