Музыка

[jusja]

Ну, блин, почему я должна сразу с аффтаритетами соглашаться на основании их фамилий? Если я пойму логику их рассуждений и она будет для меня убедительной или как минимум хотя бы понятной, то я опять же как минимум не буду это отрицать.
Хотя образование в этом деле - вопрос не второстепенный. Через призму этого все трансформируется иначе. Как минимум для меня понятнее. Вообще Артемий Троицкий мне не нравится по общему впечатлению. Эдакий мужик с барскими замашками. Не знаю, но полагаю, что оного образования у него нет, это является, возможно, его скрытым комплексом, на котором его имидж построен. Впрочем, нельзя сказать, что совсем неудачно. Либо это делается умышленно опять же для имиджа.
Но вообще у меня в таких случаях всегда напрашивается вопрос, как мне кажется, логичный. Если такой умный и нас, дураков, учишь уму-разуму и деньги на этом деле делаешь, то почему не научился?

[jusja]

Ну-ну

А что, я соглашалась с тем, что это что-то новое, что породило бы направление или стиль Битлз? Что-то типа того как рок, блюз или вообще джаз? Либо какое-то из ответвлений от этих музыкальных направлений?
Кажется, речь была о влиянии музыки на общество и музыкантов в целом. То, что на общество повлияли - неоспоримо. Что на музыку в виде создания самостоятельных произведений в основе которых лежит музыка Битлз, никто таких примеров пока не приводил.

[bowman]

Ну, блин, почему я должна сразу с аффтаритетами соглашаться на основании их фамилий?

Не фамилий - образования. А так - Вы совершенно правы, только вот вопрос об образовании Скаруффи был не совсем уместен.

Но вообще у меня в таких случаях всегда напрашивается вопрос, как мне кажется, логичный. Если такой умный и нас, дураков, учишь уму-разуму и деньги на этом деле делаешь, то почему не научился?

Ничего удивительного - есть повара, есть едоки, и есть составители путеводителей по ресторанам. Как по-Вашему, кто больше всего зарабатывает своим занятием?

[jusja]

Ничего удивительного - есть повара, есть едоки, и есть составители путеводителей по ресторанам. Как по-Вашему, кто больше всего зарабатывает своим занятием?

Подозреваю, что вопрос с подвохом?
А так по логике - кто лучше продвинулся в своем направлении, на котором деньги зарабатывает, угадал свой "рынок спроса". Ну и еще куча обстоятельств.

[Vittorio]

... Beatles

Кстати, о Битлз.
Сейчас с удовольствием слушаю After Tea, толковых наследников ливерпульской четверки..

After Tea - Not Just A Flower In Your Hair
After Tea - Snowflakes On Amsterdam
After Tea - We Will Be There After Tea
AFTER TEA - Jointhouse blues

[bowman]

Но вообще у меня в таких случаях всегда напрашивается вопрос...

Вот Вы на него и ответили

[jusja]

Ну что значит ответила? Это однобокий взгляд и однобокий ответ. Если только предположить, что профессионализм - это только зарабатывание денег.
Может, только для этого и не нужно образование. Всегда найдется аудитория, если есть какая-то харизма. Но есть определенный сорт людей, на которых та харизма не особенно действует. Им нужно нечто другое - взгляд через призму музыкальных основ.
И вот Атемий Троицкий ИМХО совсем не глупый человек, понимая это обстоятельство, компенсирует этот пробел цинизмом типа "сам дурак" и ничего ты не понимаешь, отстой и пр.

[jusja]

Жаль что jusia не стала оппонировать тов. panda, ведь ей есть что сказать, про композитора Оскара Строка и его танго…

А что я про это должна сказать?
Этого композитора не знала. Нашла его танго "Ах, эти черные глаза". Не понравилось. Слишком сентиментально до слащавости как по мне.
Танго - это танец страсти. Он должен быть прежде всего дерзким, вызывающим. Это должно отражаться в музыке.
А тут еще варианте от Петра Лещенко еще вкрапление русского романса "Очи черные", который я воспринимаю прежде всего в исполнении Сличенко.
Кстати, раз его вспомнила, то еще один романс в его исполнении.

А если про танго, то вот танго.

[bowman]

И вот Артемий Троицкий ИМХО совсем не глупый человек, понимая это обстоятельство, компенсирует этот пробел цинизмом типа "сам дурак" и ничего ты не понимаешь, отстой и пр.

Он у нас здесь всплыл, кажется, не в связи с его PR-акциями, а в связи с его мнением о влиятельности the Beatles. Мнение это достаточно выразительно отражено в его книге "Я введу вас в мир Поп...", часть 1, глава 1, раздел 6. Как это естественно для роковой критики, Троицкий подает своё мнение в беллетристическом стиле, без анализа модальной мелодики, значимости сочетаний терций и секст в музыке битлов и пр. - за всем этим к Меллерзу, к его книге Twilight of the Gods: the Beatles in Retrospect (1973). Не знаю, есть ли она в инете; у меня когда-то была машинописная распечатка некоторых глав, да, к сожалению, совсем износилась

[jusja]

Вот-вот. Про сексты и терции - это будет поубедительнее.

[bowman]

Да? Ну, попробуйте воспринять Меллерза в моём старом переводе - я тогда только начинал учить англицкий и плохо владел, по причине своей музыкальной необразованности (как, впрочем, и сейчас) специальной терминологией. Так что, не обессудьте...
"главным сокровищем первых песен Beatles, тогда часто обозначенных, как примитивнейших, была их "невинная" прямодушность, восходящая даже к народным корням... Тексты песен Beatles свидетельствуют о великолепном понимании способа, которым чувствуют и разговаривают представители их поколения. Они демонстрируют предпочтение несвязности выражения перед лирической неискренностью, с которой в шаблонных рифмах выражали себя популярные сочинители предыдущих поколений. Завязанные узлом фразы "необразованной" молодежи мешаются порой с затрепанными книжными выражениями, звуча отчасти патетически, но всегда поэтически, а когда текст (песни I Saw Her Standing There*, курсив мой) подобным образом говорит нам, что этой девушке было 17 лет, мы понимаем, в самом деле понимаем, что тем хотят сказать нам. Мелодия точно соответствует невинности текста, либо истекает из самых-самых корней примитивного вокала. В первой фразе обходятся только четырьмя интервалами: примой, квинтой, секундой и малой септимой (нотная запись прилагается*). Нельзя представить себе ничего более правдоподобного и мелодия нам дословно указывает, как там стояла та девушка. Это настоящая народная монодическая мелодия, малая септима которой упорно сопротивляется рафинированной европейской тенденции к острой доминанте, к придыханию, к честолюбию”.
И далее: "...ранние песня Beatles восстанавливают в памяти по воле авторов вечный сон о рае, простом, прозрачном и умиляющем своей простодушной искренностью. И гармония, вытекающая интуитивно из модальной мелодики и блюзовой техники игры на гитаре, действует, как некое новое возрождение. Искреннее удивление, с глазами настежь и настороженными ушами, с которыми авторы "открывают" чистую сенсуальность терций и секст, можно приравнять к подобным действительным гармоническим "открытиям" в музыке различных народов Африки и в музыке европейских композиторов позднего средневековья и раннего Возрождения. Beatles были в той стадии простого и всеми понятного позитива, невинного, как новорожденный; отвергающего будущность, но поющего, как будто обладающим полным опытом".
Хотите больше - ищите в инете.

[jusja]

Спасибо.

[Ferom]

А что я про это должна сказать?

А то, что этот человек урожденный Латвиец, добившийся признания и за рубежом так же. Или Вы тока одного Р.Паулса чтите?

[Ferom]

Да и вообще если считать шансон и танго вскормлёнными одной колыбелью, то не только Ямайка склонна к шансону, но и вся Южная Америка шансон воспринимает и культивирует, в танце, в музыке и т.д.

А можно поинтересоваться, на какой почве выросла эта точка зрения, мягко говоря, неканоническая? ссылку бы? А то вот как вики, так и упомянутый недавно здесь Скаруффи видят корни шансона совершенно иначе.
Общий исполнитель ничего не доказывает - вот Магомаев и оперу пел, и твист, ни никто не будет у этих жанров общие корни искать

Дык, это я свои выводы в основном делал на комментариях к песням, и обнаружил среди них несколько аж из Аргентины.

Но забудем на время про критиков! И, пофонтанируем неканоническими идеями…
1. Развитие нового направления в музыке зависит от уровня свободы в обществе.
Так это было в России в 10х- 30х годах, и так это было на Западе в 50х-70х годах. Неужели Вы будете спорить, что шансон - это не зов к свободе, или рок-н-ролл – это не крик о беспечности?.
2. Музыка не должна быть вуалью человеческих прегрешений.
Разве не Бетховен первым захотел в классической музыке показать человеческое грязное нутро, вместо требуемого обществом возвышения?
3. Музыка способствует закреплению нового порядка.
Или Вас не вдохновляют советские произведения, направленные на объединение базовых человеческих чувств?

П.С. Кстати прочитав Ваш последний многобуквенный пост так и не понял почему можно творчество Beatles приравнять к гармоническим «открытиям» народов Африки – в чём логика? Где доказательства?

[jusja]

А то, что этот человек урожденный Латвиец, добившийся признания и за рубежом так же. Или Вы тока одного Р.Паулса чтите?

Не, Бетховена и Моцарта с Бахом лично я чту больше. А за всех латвийцев не отвечаю, кого они чтут. А из современных мне лично Лиепиньш нравится никак не меньше, чем Паулс, хотя он другой направленности.
Я, может, не в курсе, но подскажите, пожалуйста, латвиец нужно писать с заглавной буквы или Вы хотели сказать, что это в принципе человек с большой буквы?

[Ferom]

А то, что этот человек урожденный Латвиец, добившийся признания и за рубежом так же. Или Вы тока одного Р.Паулса чтите?

Не, Бетховена и Моцарта с Бахом лично я чту больше. А за всех латвийцев не отвечаю, кого они чтут. А из современных мне лично Лиепиньш нравится никак не меньше, чем Паулс, хотя он другой направленности.
Я, может, не в курсе, но подскажите, пожалуйста, латвиец нужно писать с заглавной буквы или Вы хотели сказать, что это в принципе человек с большой буквы?

По правилам, конечно с маленькой. Но я думал, думал, как это будет лучше воспринято и решился таки написать с большой.
А вообще, грустно, что Вы не патриот.

[bowman]

Дык, это я свои выводы в основном делал на комментариях к песням, и обнаружил среди них несколько аж из Аргентины.
Но забудем на время про критиков! И, пофонтанируем неканоническими идеями…

А если я из Нска рэп комментирую, какой можно вывод сделать?
1. ...или несвободы. Когда рождался рок-н-ролл, в США процветал маккартизм, а когда психоделический рок Западного побережья - шла война во Вьетнаме. Беспечность не кричит.
2. слишком сложно для меня
3. Выбранная властью - как и всякая официозная культура. В детстве вдохновляли - пионерские песни. Комсомольские - уже нет.
П.С. У профессора Меллерза, которому и принадлежит оригинал этого текста.

[jusja]

По правилам, конечно с маленькой. Но я думал, думал, как это будет лучше воспринято и решился таки написать с большой.
А вообще, грустно, что Вы не патриот.

Интересная логика. Значит, Вы бы лучше воспринимали, если бы я писала слово "россиянин" с заглавной буквы?
Мне другое грустнее. То, что Вы меня таким примитивным образом зацепить пытаетесь.

[jusja]

А если я из Нска рэп комментирую, какой можно вывод сделать?

А что, хороший вывод напрашивается. Или Вам рэп не нравится как направление? Ну откомментируйте что-то другое.

[Ferom]

Дык, это я свои выводы в основном делал на комментариях к песням, и обнаружил среди них несколько аж из Аргентины.
Но забудем на время про критиков! И, пофонтанируем неканоническими идеями…

А если я из Нска рэп комментирую, какой можно вывод сделать?
1. ...или несвободы. Когда рождался рок-н-ролл, в США процветал маккартизм, а когда психоделический рок Западного побережья - шла война во Вьетнаме. Беспечность не кричит.

Если от чистого сердца, то полезный, а если троллите, то никакой.
1. ОЧЕНЬ ДА. Свобода, и неистовое желание оной находит свое выражение в песнях и музыке. (Беспечность… Не знал какое слово окажется выразительнее, но в период войны во Вьетнаме вспомнилось движение хиппи, ну и ассоциации с направлением в музыке)

Ответьте, почему на Ваш взгляд танго закрепилось в Южной Америке? Хотя, полагаю, здесь Испания виновата. Но ведь эти мотивы оказались созвучны и нашему шансону, и нашли свое развитие и у нас, и у них.