Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Himera]

Не забывайте, что ХХС это не храм для прихожан. Это символ бабла, официоза и срастания РПЦ с государством. Думаю, что бабульки там тоже особенные.

[Panda]

Часть вертикали получается?

[Cherep]

кто о чём, а тролль о троллическом

[Smol]

... Где был священники, служители, неравнодушные прихожане...

С этим клипом все очень неясно. Дело в том, что эта группа снимала клип в интерьерах ДВУХ московских храмов (http://ru-antireligion.livejournal.com/7481444.html) - Елоховского собора (там они были с гитарами и микрофоном, стояли на солее, но не пели, а только снимались, что как бы поют) и ХХС. Есть свидетельства, что бабушки Елоховского их с солеи прогнали и сделали это довольно быстро (эти бабушки в кадрах клипа есть, мимо них дефилирует оператор). Причем в Елоховском съемка была вечером, а в ХХС - утром.
В ХХС они были без гитар, только в костюмах, там они устроили коленопреклонение на солее (а вот прыгали ли они в ХХС на фоне алтарных дверей - специалисты сомневаются, считают, что это наложенная запись, двери были позже наложены на их "прыгалки", как задник), в ходе которого пели: "Богородице, Дево, Путина прогони, Путина прогони, Путина прогони". И только это, остальной текст (с ругательствами по поводу священноначалия) был наложен на видео уже позже. Так что насчет "танцев, прыгалок и кощунства" - это большой вопрос, здесь без свидетельских показаний никому ничего не докажешь.
Тем не менее, услышав такой ужасный текст молитвы, охрана верхнего храма ХХС их похватала (на видео это есть) и поскорее выпроводила. Без всяких последствий.
А санкции к группе начались тогда, когда увидели выложенный в интернете смонтированный клип с записью как бы всего молебна.
Кстати, обе задержанные девушки отрицают свою причастность к панк-группе и участие в съемках клипа. Поэтому опять же, неясно, кого вообще и за что в СИЗО посадили (девушки-то все были в масках). Может - и не тех, кто реально в храме был, а тех, на кого уже заранее был органами собран некий материал...
Так что не стоит спешить делать выводы.

[Biginelli]

Может - и не тех, кто реально в храме был, а тех, на кого уже заранее был органами собран некий материал...

О, даже так... Инквизиторы, они такие...

[Smol]

Но свое дело эти панки выполнили - показали всему православному народу: что будет, если победит "оранжевая угроза" - тогда на наших святилищах будут прыгать, плясать и вообще всячески кощунствовать всякие разные отморозки.
Поэтому народ пошел дружно голосовать за Путина: кто же еще нас от этого беспредела избавит? Только он, родной...

[Любитель_Манниха]

Если у православного народа 1 извилина - то да, Вы правы.

[Smol]

http://rusnovosti.ru/popupplayer?type=r ... ram1=29052

http://rusnovosti.ru/programms/prog/29052/

[Smol]

Сегодня 9-ый день голодовки Нади Толокно и Маши Алехиной, требующих немедленной смены меры пресечения.

Утром обе подозреваемые в связи с Pussy Riot арестантки были перемещены из Следственного изолятора Московского уголовного розыска на Петровке, 38 в СИЗО номер 6 "Печатники" (ИЗ 77/6 на ул. Шоссейной, 92). Завтра им, по словам следователя, будет официально предъявлено обвинение. Наверное, трогательно предъявлять обвинение человеку, отказывающемуся от еды 10-ый день.

Неприятно, что СМИ продолжают расценивать девушек, оказавшихся в следовательских бумагах связанными с нашей группой, как "участниц Pussy Riot", но в комментарии, который музыкант Юрий Шевчук дал сегодня на Эхе, интересный взгляд Шевчука на РПЦ и Чаплина, и его воспоминание о нашей песне, исполненной на Лобном месте, "Путин зассал".

Шевчук, отвечая на реплику ведущей о том как же может церковь требовать казни и тюрьмы:

"Церковь, прости меня Господи, это социальный институт - такой же как МВД, КГБ, Совет Министров, здравоохранение... Это институт социальный и он болен теми же болезнями социальными, как и все наши остальные институты в нашем правительстве. Ну и она [РПЦ] тоже больна... Увы, не нами (это шутка!). Мы верующие люди и "Риот" намекнула и на эти болячки, которые есть в церкви... То есть мы-то, грешные, и так по уши, да. Я вот честно, говорю, искренне, я - старый грешник. Это правда и я не рисуюсь и скажу вам, что я очень глубоко это понимаю и пытаюсь с этим бороться в себе как-то, исправлять это в себе - это серьезная духовная работа. А вот как послушаешь Чаплина - просто жить неохота - он не говорит как христианин... И "Риот" на это намекнули. С другой стороны могли бы, конечно и перед храмом все это спеть. Как человек верующий - мне это не понравилось, но как человек верующий, я их простил, как христианин... Вообще, девки молодцы, как музыканты - у них такая забойная энергетика, если как музыкант говорить. Слова такие - очень прямые, четкие и жесткие. Я в свое время, кстати, тоже читал стихи в час ночи на Лобном месте... Был, конечно, связан, ФСОшники набежали... Прибежали ребята, скрутили, связали, но потом отпустили. Ощущение было очень классным - в 3 часа ночи стоять на Красной площади, читать стихи. Я думаю, "Риот" тоже будет, что вспомнить... "

Арестантка СИЗО-6 "Печатники" Надя Толокно, Женя Чирикова и Шевчук в Химкинском лесу, июль 2010

4827420876_d7bbaeedc1_b.jpg

[Panda]

А такое РПЦ очень любит

[Smol]

Меня на самом деле сейчас волнует не РПЦ (Бог Сам разберется, кто чего из всех нас стоит, и Суд Его будет праведен), а то, что под это дело фактически начинается "долгожданная" всеми волна репрессий.

Непонятно, кого вообще-то схватили (фото доказывает, что уже давно Толоконникова засветилась в "оппозиции") и за что в узилище держат. Кстати, в группе около 20 человек, а взяли всего двоих. Причем, уголовку шьют за то, за что в лучшем случае просто выпороть бы можно было. Или 15 суток с метлой походить.
В общем, налицо попытка опорочить оппозицию (мол, вот вы все какие, ничего святого для вас нет!), закрутить гайки и приструнить слишком болтливых и несогласных.
Кто будет вякать - материал соберем, провокацию устроим, врагом народа выставим и в тюрягу посадим... В лучших традициях...

Нормальненько так.

[Panda]

Ну так путин же казал - "Гайки будем закручивать. Как жеш без этого". Тем более верующим нравится. Требуют сурового наказания.

[Smol]

Требуют сурового наказания.

В одном комменте прочитал:

да пусть и сдохнет эта нечисть от голода ))

20 лет без права переписки.
Каждой.
Не забыть и фотографов, снимавших эту муть в Храме.
И организаторов.
Эту справедливость хочет вся здравомыслящая Россия.

В другом (относительно Шевчука, имевшего наглость заступиться):

...остаётся надеяться, что когда музыканта юру изобьёт где-нибудь в подворотне группа рэперов, ненавидящих рок, он с такой же готовностью простит их и не станет обращаться в полицию. ведь это будет так "по-православному".

Это еще мягкие пожелания...

Кто там у нас на форуме массовых расстрелов просил? Радуйтесь, люди (или нелюди?) это услышали! И Путин, наверное, тоже...
Причем, расстрел - это еще не самое страшное:

В Казани скончался местный житель, госпитализированный вскоре после задержания за хулиганство. Родственники утверждают, что в его смерти виноваты полицейские отдела «Дальний», которые, предположительно, изнасиловали его бутылкой из-под шампанского. Он успел рассказать об этом врачам перед операцией. Несмотря на то что сокамерники утверждают, что мужчина сам причинил себе вред, врачи говорят, что такие разрывы прямой кишки сделать самому себе трудно...

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/03/12/4087537.shtml

[VOVAN CIR]

Сегодня 9-ый день голодовки Нади Толокно и Маши Алехиной, требующих немедленной смены меры пресечения.
<....>
Шевчук, отвечая на реплику ведущей о том как же может церковь требовать казни и тюрьмы:
<...>

Коллега, не надо раздувать сенсацию, они арестованы гражданской властью за хулиганство, церковного суда у нас нет, не 14 век на дворе. Церковь отделена от государства.
Если бы они отожгли в Большом театре, то из министерство культуры должно было бы судить или освобождать?

[Smol]

Я сенсацию не раздуваю, но вот что пишет протоиерей Всеволод Чаплин:

Группа то ли православной, то ли неясно какой общественности при поддержке «избранных» клириков предлагает Церкви обратиться к властям с просьбой о милосердии к участницам известной группы. О том, что кощунство должно получить справедливую оценку суда, при этом не говорится ни слова. Удивительно, что это «гражданское действие» преподносится в СМИ чуть ли не как «голос Церкви» — настоящей, прогрессивной, толерантной и так далее. Никто не говорит о том, что множество известных пастырей и мирян уже подписали совсем другое письмо, требующее наказать кощунниц по всей строгости. Не хотел бы во всем солидаризироваться с авторами второго письма. Но вот первое — неправославное по сути...
...Его инициатор — дама, которая раньше оправдывала явные грехи, в том числе «акцию» в храме, а потому, если и является прихожанкой храма, должна допускаться к причастию только после покаяния... ...Среди подписавших — как-то слишком много атеистов и членов инославных конфессий, а среди православных практически нет известных в Церкви имен...
...Уступать давлению агрессивной группы, бьющей сейчас на жалость, Церковь не намерена...

http://www.pravmir.ru/prostit-ponyat-soglasitsya/
И Вы скажете, что это не "церковный суд"? Да священноначалие уже сразу осудило автора письма, просящего Патриарха о милосердии, не успев даже его получить...
А письмо, требующее "наказать по всей строгости" - значит, тоже было.
Естественно, Юрий Шевчук эту информацию не мог не прокомментировать...

[VOVAN CIR]

[quote="Smol"]Я сенсацию не раздуваю, но вот что пишет протоиерей Всеволод Чаплин[/quote]
От росчерка пера Чаплина людей в тюрьму не сажают.

[quote]Естественно, Юрий Шевчук эту информацию не мог не прокомментировать...[/quote]

Не вижу ничего естетвенного. Вот ИМХО неплохое мнение http://vassilina.cih.ru/blog/2012/03/pu ... %BD%D1%8F/

[Smol]

Вообще, вся история с Pussy Rian все больше и больше напоминает сценарий фильма "О бедном гусаре замолвите слово". (Может, когда и свой фильм по этой истории кто-то снимет, он весьма духовнополезный может быть).

И вывод из этой истории такой же: "Проверка - она всем проверка"&copy;.
Совершенно не напрасно Господь это все попустил (храм-то Его, Он там Полновластный Хозяин, а не кто-то иной, хоть патриарх, хоть Путин, хоть Pussy!), видимо - необходимо это было для нашего общего вразумления и исправления.
Аминь.

[Smol]

Вот ИМХО неплохое мнение...

Ну, с этим я согласиться не могу:

письмо исходит совершенно из тех же имплицитных посылок, что и выступление «Pussy Riot», — подразумевается, что Патриарх в состоянии активно и деятельно вмешиваться в происходящее на всех уровнях...

Выступление вообще было не к Патриарху обращено, а к другому человеку - Пресвятой Владычице нашей Богородице, Пречистой Деве Марии.
"Богородице Дево, Путина прогони!"&copy;.

А может-не может Патриарх на власть влияние оказывать - не надо, пожалуйста, только лукавить (лукавство - это от "лукавого"). Все мы все прекрасно знаем. Не в детском саду уже.
Письмо Лиды Мониавы потому Патриарху и адресовано,что все знают - дело на контроле у Самого, Патриархии поручено изобразить общенародное возмущение.
И смысл этого письма - дать понять Святейшему, что вовсе не все готовы поддерживать "праведный гнев".

[Cherep]

Арестантка СИЗО-6 "Печатники" Надя Толокно, Женя Чирикова и Шевчук в Химкинском лесу, июль 2010

4827420876_d7bbaeedc1_b.jpg

О, так они с Чириковой шашни водила.
А Чирикова у нас ходила в известное посольство и ещё кое с кем ужинала.

[VOVAN CIR]

Вообще, вся история с Pussy Rian все больше и больше напоминает сценарий фильма "О бедном гусаре замолвите слово". (Может, когда и свой фильм по этой истории кто-то снимет, он весьма духовнополезный может быть).

Луше пусть напомнит фильм "Чудо" Прошкина, для них самих лучше.

Совершенно не напрасно Господь это все попустил (храм-то Его, Он там Полновластный Хозяин, а не кто-то иной, хоть патриарх, хоть Путин, хоть Pussy!), видимо - необходимо это было для нашего общего вразумления и исправления.
Аминь.

Аминь!