Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[bowman]

Это что за ребус на язЫках?

[Smol]

...сколько чинуш-держиморд стали вести себя к людям более по-человечески?

Скорее - хоть немного стали злых языков побаиваться. Хоть поглубже стали свои фокусы прятать, не так открыто и напоказ что-то такое, не очень хорошее, делать...

Такая "скоморошья" традиция, между прочим, идет еще от св.Василия Блаженного. Помнится, он самого Иоанна Грозного обличал.

[Panda]

Это что за ребус на язЫках?

Ну это типа шахматный "мат". В смысле короля взяли. Ну и обычный мат тоже в середине.

[VOVAN CIR]

А вы не думаете, сколько чинуш-держиморд стали вести себя к людям более по-человечески?

У нас не об этом разговор, не надо стрелки переводить.

[Smol]

Кстати, у меня есть информация, что первоначально эта группа собиралась свое действие в Елоховском соборе провести. Они туда даже пришли.
Но благодать сего святого места их не допустила, увидев истово молящихся перед образами и мощами бабушек, увидев святые намоленные иконы и почувствовав атмосферу этого величественного храма, они стушевались и решили место для "перфоманса" поменять - поехали прямо оттуда в храм Христа Спасителя.

Любой храм сам себя охраняет (иногда - и без людей), для этого у него Ангел-хранитель храма есть... А вот если что-то такое произошло - это значит, что что-то здесь не так...

На масленицу это было, скоморошничество - традиционное московское занятие в это время.

[bowman]

Отчего же не о том? О проступках и мотивах. Если мотивы не содержат криминально-преступного подтекста, как в рассматриваемом случае, то мотивы эти, по определению, неподсудны. А сами эти проступки, лишенные преступной мотивации, тянут в самом тяжелом случае на хулиганство без физических последствий, которое в прежние времена награждалось 15 сутками - не более.

[VOVAN CIR]

А Вы думаете, будущих террористов 5-7 лет наказания остановят?

Террористов останавливают вполне конкретными способами.
Тут не надо изобретавь велосипед, без этого мир давно бы рухнул.

[Smol]

А сами эти проступки, лишенные преступной мотивации, тянут в самом тяжелом случае на хулиганство без физических последствий, которое в прежние времена награждалось 15 сутками - не более.

Это мелкое хулиганство - наказывается по КоАП (15 суток), а тут УК же изменили, теперь хулиганство в группе (даже без физических последствий) - до 5 (или 7) лет.

Поздравляю всех с новым Кодексом! Вот и появился случай узнать...
Пока их в СИЗО до конца апреля отправили, это уже не 15 суток.

[VOVAN CIR]

bowman, а Вы вообще читали, что я раньше писал

Выходка хилиганская и наказание должно быть разумное, как за хулиганство. 5 лет это - бред какой-то.

[jusja]

И что с ней не так?

Наверно с девушкой или вернее девушками что-то не так. Нет определенного отношения к ним, потому что я не совсем поняла, что они делали.
Но есть еще и другой вопрос - что-то не так с Церковью, наверно, раз по инициативе верующих инициируются уголовные дела.
Исторически вроде было больше других примеров, когда Церковь укрывала преступников, стараясь спасти их души.
А здесь.
У любого явления есть суть, а есть оболочка. Есть такая категория людей, для кого важна прежде всего внешняя сторона. Это не зависит в общем-то от принадлежности к вере.
А, может, эти верующие находят покой и комфорт и не хотят, чтобы его нарушали любой ценой. Даже не думая о том, что при определенном стечении обстоятельств девчонок могут упечь далеко и, возможно, надолго.

[Hedgehog]

Просьбу девушек: "Богородица, прогони Путина" исполнить, ибо - "да не постыдятся все надеющиеся Нань".

[Smol]

...я не совсем поняла, что они делали...

Их арестовали и взяли под стражу за это: http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html

...Но есть еще и другой вопрос - что-то не так с Церковью, наверно, раз по инициативе верующих инициируются уголовные дела...

Не все верующие с этой инициативой (о возбуждении уголовного дела) согласны, наоборот, довольно многие считают такое решение чрезмерным и соотносят его с мстительностью определенных высокопоставленных лиц, оскорбленных текстом песни.

[Ptizza]

Выходка хилиганская и наказание должно быть разумное, как за хулиганство. 5 лет это - бред какой-то.

Угу, 15 суток + штраф было бы вполне достаточно, чтобы дети пересмотрели свое желание хулиганить дальше.

А, может, эти верующие находят покой и комфорт и не хотят, чтобы его нарушали любой ценой.

Тут более проблема в отсутствии уважения, а не в отсутствии комфорта.
Smol, Ваша позиция непонятна и противоречива.

[VOVAN CIR]

Наверно с девушкой или вернее девушками что-то не так. Нет определенного отношения к ним, потому что я не совсем поняла, что они делали.

Так Вы сначала разберитесь в вопросе...

[bowman]

Угу, 15 суток + штраф было бы вполне достаточно, чтобы дети пересмотрели свое желание хулиганить дальше.

Возможно, если только за приговором не будет стоять желание надолго отбить у всех охоту - сами знаете, к чему

[jusja]

Так Вы сначала разберитесь в вопросе...

Разберусь. А каково Ваше отношение к тому, о чем сказала я? Об отношении Церкви. Здесь же две стороны в конфликте.

[Smol]

...чтобы дети пересмотрели свое желание хулиганить дальше...

Это не дети, они вполне замужем, у них дети есть.

...Smol, Ваша позиция непонятна и противоречива.

Моя позиция простая: я не вижу в тексте песни никакого кощунства, никакого оскорбления чувств верующих. Наоборот, я вижу в нем искреннее и откровенное упование на Господа, Который только Один теперь может управить состояние дел в России.
А то, что кое-кто обиделся и сводит с девицами счеты, поскольку его как-то не так (или, наоборот, именно так?) назвали - так это его личная проблема, к проблеме Церкви она не имеет никакого отношения.

Вся проблема бы выеденого яйца не стоила, если бы не было инициировано письмо властям от ряда деятелей Церкви с просьбой "посадить". А этого делать никак не надо, надо отпустить, простить и забыть. Но не слушают, похоже, некоторые таких советов (кстати, о.Андрей Кураев придерживается такого же мнения, как и я) - вот и пошла "эскалация" напряженности и раскола...

[ИСН]

Угу, 15 суток + штраф было бы вполне достаточно, чтобы дети пересмотрели свое желание хулиганить дальше.

Вместо этого им ломится до 7 лет, что Вас, видимо, вполне устраивает. Это чья ещё тут позиция противоречива.

[VOVAN CIR]

А каково Ваше отношение к тому, о чем сказала я? Об отношении Церкви. Здесь же две стороны в конфликте.

Верующие - такие же граждане, как и все остальные, и вправе защищать свои святыни.

[Smol]

Верующие - такие же граждане, как и все остальные, и вправе защищать свои святыни.

Никто на святыни не покушался. В алтарь не входили, образа не оскверняли, матерных слов не произносили, священных сосудов не трогали.
Неблагоговейное поведение выражалось только во входе на амвон без благословения - и не более того.
Кстати, храм довольно хорошо охраняется, ЧОП "Колокол" + другие фсо-шные структуры (кто там бывал, тот знает), как это так они смогли разместить свою звукоусиливающую аппаратуру, переодеться, исполнить свой номер, собрать вещи, безпрепятственно уйти - и никто их даже не попытался задержать?
(Задержали их уже потом, дома, по "письму оскорбленных верующих").