Помогите с малорастворимостью бишофита

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Alexey5
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 3:52 pm

Помогите с малорастворимостью бишофита

Сообщение Alexey5 » Сб май 27, 2006 4:07 pm

Уважаемые Химики! У меня возникла проблема – по зарез нужны сведения, в каких веществах малорастворим бишофит (шестиводный хлорид магния MgCl2*6H2O).
Пожалуйста помогите, буду очень признателен!!!

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб май 27, 2006 5:42 pm

Я понимаю если вопрос был бы таким "в чем хорошо растворим", а так вам его вряд ли удастся растворить в толуоле, бензоле, ксилоле, растительных/минеральных маслах, углеводородах, четыреххлористом углероде, бутил/этилцетате.
Последний раз редактировалось Mendeleev Вс май 28, 2006 7:57 am, всего редактировалось 1 раз.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Re: Помогите с малорастворимостью бишофита

Сообщение alexchem » Сб май 27, 2006 9:44 pm

Alexey5 писал(а):Уважаемые Химики! У меня возникла проблема – по зарез нужны сведения, в каких веществах малорастворим бишофит (шестиводный хлорид магния MgCl2*6H2O).
Пожалуйста помогите, буду очень признателен!!!
А справочник посмотреть не судьба?
Под веществами понимается растворители? Точно не растворим в углеводородах.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Alexey5
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 3:52 pm

Сообщение Alexey5 » Пт июн 02, 2006 6:45 am

Тут дело такое: необходимо вырастить кристал, для этого его нужно расстворить в веществе в котором он малорасстворим, т.е. расстворится его часть и из нее вырастим чистый кристал.
Что касается справочника, то во всех дается расстворимость в воде. а в воде он очень сильно расстворим, если вы знаете ссылку на справочник, где это есть, пожалуйста перешлите.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт июн 02, 2006 9:57 am

Alexey5 писал(а):Тут дело такое: необходимо вырастить кристал, для этого его нужно расстворить в веществе в котором он малорасстворим, т.е. расстворится его часть и из нее вырастим чистый кристал.
Что касается справочника, то во всех дается расстворимость в воде. а в воде он очень сильно расстворим, если вы знаете ссылку на справочник, где это есть, пожалуйста перешлите.
Выбор настоящих химиков - этанол :wink:
Растворимость безводного хлорида в воде - 54.8 г/ 100 , в этиловом спирте 5.6 г /100 . Скорее всего подобная тенденция сохранится и для кристаллогидрата.
И потом, какой уровень растворимости интересует?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пт июн 02, 2006 11:09 am

Можно попробовать смесь этано-вода. А можно кристалл вырастить и из воды. Делаем насыщенный раствор при небольшом нагревании, охлаждаем, фильтруем от выпавших кристаллов(могут сразу большие кристаллы образоваться, если охлаждатьмедленно) и оставляем маточник на воздухе. Не помешает бросить м маточник правильный кристаллик. Вода постепенно испаряется, кристаллы растут.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт июн 02, 2006 8:34 pm

alexchem писал(а): А можно кристалл вырастить и из воды. Делаем насыщенный раствор при небольшом нагревании, охлаждаем, фильтруем от выпавших кристаллов(могут сразу большие кристаллы образоваться, если охлаждатьмедленно) и оставляем маточник на воздухе. Не помешает бросить м маточник правильный кристаллик. Вода постепенно испаряется, кристаллы растут.
Подпишусь в этой цитате alexchem под каждым словом 8) и добавлю что для того что бы выростить кристаллы совсем не обязательно что бы они плохо растворялись, так например, один раз случайно сам того не хотя, вырастил из водного раствора довольно крупные кристаллы(~1см., в виде квадратных пластинок), такой легко растворимой соли как NaNO3.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт июн 02, 2006 9:31 pm

От сердца отрываю древний проверенный рецепт выращивания крупных кристаллов :cry: :cry: :cry:
Берется коническая колба(из нее проще извлекать готовый продукт), в нее наливается крепкий (насыщенный или около того) раствор искомой соли до половины объема. Горловина колбы затыкается обычной хлопковой аптечной ватой. Не утрамбовывая! После чего колба оставляется в покое на некоторое время. Через две-три недели имеете на дне несколько крупных кристаллов. Бывает, что и один вырастает 8)
Обязательные условия - покой и отсутствие постоянных перепадов температуры. И не спешить 8) . Результат способен превзойти все мыслимые ожидания.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пт июн 02, 2006 9:34 pm

Я бы добавил, что внутренняя поверхность колбы должна быть чистой и гладкой.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт июн 02, 2006 9:49 pm

alexchem писал(а):Я бы добавил, что внутренняя поверхность колбы должна быть чистой и гладкой.
Все бы Вам усовершенствовать 8) Пускай помучались бы :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Вс июн 04, 2006 12:49 pm

Если я не ошибаюсь, то, чтобы вырастить крупные красивые кристаллы, надо брать именно то, в чем вещество хорошо растворимо.
Лучше воду дистиллированную.
А если добавить спирта, то выпадет много мелких.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс июн 04, 2006 5:02 pm

Гретхен писал(а):Если я не ошибаюсь, то, чтобы вырастить крупные красивые кристаллы, надо брать именно то, в чем вещество хорошо растворимо.
Да это будет лучше, по крайней мере так ваших кристаллов будет больше.
Лучше воду дистиллированную.
Желательно, но не обязательно.
А если добавить спирта, то выпадет много мелких.
Если в насыщенный раствор налить спирта, то конечно сразу выпадет много мелких кристаллов, точнее будет муть из кристаллов. Вообще суть выращивания кристаллов не в том что надо чего ни будь доливать, прибавлять, разбавлять, нагревать, а что бы как можно меньше трогать ваш насыщенный раствор соли и дать ему медленно и спокойно концентрироваться, т.е. рост кристаллов должен быть как можно медленнее.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс июн 04, 2006 5:17 pm

Как то раз меня попросили вырастить кристалл(хотя бы размером ~1см ) из поваренной соли за 3 дня, если кто выращивал кристаллы из поваренной соли, знает что вырастить из неё нормальный кристалл трудновато, по крайней мере труднее чем из к примеру из медного купороса. Долго я мучился с нагретыми, насыщенными растворами пока получил хотя б 1см в длину 8) , затем захотел ещё больше, долил нагретого насыщенного раствора(это мне казалось что он насыщенный) как он падла растворился :cry: , короче времени уже не было, взял я кусок соли и расплавил, обточил напильником, конечно до кристалла ему далеко, белый какой то, но для людей непросвещённых и так сошел :D .
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Alexey5
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 3:52 pm

Помогите с малорастворимостью бишофита

Сообщение Alexey5 » Пн июн 05, 2006 12:41 am

Не знаю как с водой может получиться, ведь бишофит очень сильно в ней расстворим: в холодной воде(20град) его расстворимость (по справочнику) - 306, а в горячей (100град) вообще написано - весьма расстворим! :cry:
И все же будем пробовать! :wink: Авось что и выйдет.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн июн 05, 2006 10:47 am

Layering - кажется, ещё не предлагали? Слой насыщенного водного раствора, сверху слой воды со спиртом, потом слой спирта с водой, потом только спирта (ну, тут долго можно подбирать детали). Оставить надолго. Не трясти.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн июн 05, 2006 11:11 pm

Думал :? , переживал :? ,Сделал выводы 8)
Шестиводный гидрат хлорида магния, он же бишофит, соль непростая :D
Во-первых. Добавление высаливающего агента к раствору данной соли, растворимой в этом агенте, скорее всего не приведет к выпадению кристаллов. Возможно также расслоение на две фазы.
Во-вторых. Хлорид магния образует сольваты со спиртами. Что получится в результате удаления жидкой фазы - заранее непонятно.
В-третьих. Бишофит гигроскопичен и расплывается на воздухе. Кристалл такой соли можно вырастить только в сухой атмосфере типа эксикатора с конц.серной или подобным сильным осушителем...
В-четвертых. Учитывая вышесказанное, согласен с рядом ораторов,что вода для выращивания подобных кристаллов идеальная среда. И не стоит бороться с высокой растворимостью.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alexey5
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 3:52 pm

Сообщение Alexey5 » Сб июн 24, 2006 12:27 am

То есть, можно вырастить кристалл путем его "неограниченного расстворения" при высокой температуре с последующим понижением последней... :? Честно - никогда не встречался с подобной расстворимостью
А что вы думаете про такие вещества как:Диметилсульфоксид, Диметилформалид, тетрогидрофоран. На сколько я знаю они являются какбы переходными между органич. и неорганич.?

Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Сообщение ZybrN » Вт июн 27, 2006 12:43 am

я недавно сделал опыт, будь он неладен(повторение его привёло к тому шо я опрокинул рсплав кристаллогидрт хлорид кальция на ногу, получив ожёг с пятирублёвую монету):при высокой температуре(для водных р-ров) сделал насыщенный р-р. хлрида кальция и охладил медленно. Выполо большое кол-во. хороших крисаллов по 1см длинной и это получилось за 1 час!!!
Кса, безводный хлористый кальций то же раплывается на воздухе.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей