Российские пенсионеры о пенсии в 900 евро не смеют даже и мечтатьAndreyS писал(а):А российские волнуют примерно на уровне греческих, но больше чем нигерийские. Хоть последним и херовей всех из вышеперечисленных.
Если серьезно, то в данном случае речь идет именно о динамике, а не абсолютных показателях. И динамика изменений у российских пенсионеров в последние годы совсем неплохая, а вот греков ждет существенное ухудшение при любом исходе.
Учитывая, что за три года средняя пенсия выросла как бы не в два раза, почему бы и не помечтать.Hedgehog писал(а): Российские пенсионеры о пенсии в 900 евро не смеют даже и мечтать
AndreyS писал(а):что за три года средняя пенсия выросла как бы не в два раза
Сравнивать отдельные штаты в структуре США и Грецию в структуре евросоюза немного некорректно. Госдолг США и Главные расходы федерального бюджета - идут вне отдельных штатов на федеральном уровне. На этом же уровне могут и деньги печататся если надо. Расходы это на оборонку, сошиал секьюрити, пособия по безработице и тому подобное. На уровне Штата заправляют другими делами. В греции же все федеральные расходы именно как бы на уровне штата. На уровне всего евросоюза много не решают. Проблемы одного штата не будут влиять сильно на нац оборону, пособия и т.д. А в греции все проблемы на полную катушку. Плюс денег печатаь не может.IB писал(а):Меня больше интересует кто сможет подкармливать США. Там явно в некоторых штатах (если учесть что усреднённый долг уже перевалил за 100% ВВП) ситуация близка или даже ещё хуже чем в Греции.
IB писал(а): Стоит только процессу увеличения процентной ставки на казначейские билеты начаться, его уже будет не остановить
Так оно и было - деньги занимали и платили госслужащим, что обеспечивало внутренний спрос и какоето движение в экономике. А сейчас это урезают и все вообще встанет. Прогноз на 2012 год - спад экономики на еще 7% (прогноз на 2011 был 6%). И это до новых мер экономии.IB писал(а): За 100 миллиардов вливаний в год можно всем работающим в Греции выплачивать зарплату на пол-ставки
Вот и славно, что проблемы Греции всплыли отдельно - наука всем остальным странам Евросоюза. В Испании сдулся пузырь недвижимости, в Италии турнули своего комика Бунга-Бунга, и т.п. Т.е. начался процесс объективного оздоровления - страны в основном начинают учится жить по средствам, не так, как в США. Кстати, кредиторы Греции почти только члены Евросоюза+Швейцария, т.е. как раз концептуально сравнить ситуацию со Штатами очень даже полезно. А вот авианосец имени США с существенной вероятностью пойдёт разом ко дну, что очень трагично отразится на карманах населения большей части планеты.Panda писал(а):Сравнивать отдельные штаты в структуре США и Грецию в структуре евросоюза немного некорректно. Госдолг США и Главные расходы федерального бюджета - идут вне отдельных штатов на федеральном уровне. .... В греции же все федеральные расходы именно как бы на уровне штата. На уровне всего евросоюза много не решают. Проблемы одного штата не будут влиять сильно на нац оборону, пособия и т.д. А в греции все проблемы на полную катушку. Плюс денег печатаь не может. [и бла бла бла]
Проблема Греции в мошенничестве бывшего правительстве, которое фальсифицировало отчёты и умудрилось набрать 40% долга ВВП за пять лет. До этого экономическая ситуация была вполне устойчивой. И зарплаты там были по средствам - где-то в районе 1k$. После - кредитная ловушка. Впрочем, пусть раньше, чем позже. Научатся жить по средствам. Ну а США под руководством бодрых кормчих сейчас набирает долги с чуть более слабой динамикой, но не намного.Panda писал(а): Проблема Греции я думаю в следущем:
Госдолг США - это только часть истории. Суммарный долг резидентов США нерезидентам - ок 15 трлн. долларов, на сегодняшний день. И растёт как на дрожжах.Panda писал(а):70% Госдолга США - внутренний долг одной части правительства другой
.Panda писал(а): Плюс печатный станок. Они в сентябре тока 600миллиардов выплеснули - а инфляция как была на 2х процентах так и осталась. А если и пойдет вверх то не страшно - госдолг обесценится, а американские товары будут более конкурентно способны
. А п-ц подкрадывается к черезчур активным печатальщикам ден.-знаков незаметно, но очень плотно. Печатать можно, когда экономика растёт - чего особенно не наблюдается, одни конвульсии гордо именуемые rebound-ом.Теоретически может, на практике вряд ли сможет без колоссального падения уровня жизни. А до Китая есть куда падать - это глубокая пропасть, между прочим.Panda писал(а): Америка может производить ВСЕ у себя, поэтому от импорта не зависит.
В песнях про апокалипсис для меня процитированный момент является самым непонятным: почему возврат в Штаты части производства должен привести к "колоссальному падению жизни"?IB писал(а): Теоретически может, на практике вряд ли сможет без колоссального падения уровня жизни. А до Китая есть куда падать - это глубокая пропасть, между прочим.
Я бы сказал наоборот: после падения уровня жизни станет рентабельным возврат производства.AndreyS писал(а):В песнях про апокалипсис для меня процитированный момент является самым непонятным: почему возврат в Штаты части производства должен привести к "колоссальному падению жизни"?
Цифры в студию. А то слова слова. За ноч эти проблемы не исправить. Улучшить инвестиционный климат быстро нельзя - нужна инфраструктура. бизнес ориентированное законодательство и хорошая рабочая сила. Такое быстро н делается. Также уменьшит госсектор быстро нельзя - эти бюрократы любят свои теплые места. И потом если уволить куда они пойдут??? На пособие по безработице жить? Тож не выход. И пенсионеров 50 летних что погнать работать? Греция до сих пор обещания по первому бэилауту не выполнила.IB писал(а): Т.е. начался процесс объективного оздоровления - страны в основном начинают учится жить по средствам
Ну тут успокоили. Я рад что не Америка. Зачем нам тут банков дефолт? Кстати откуда такая инфа? Тут этот клубок мало кто расплести может, а вы так все знаете!IB писал(а): Кстати, кредиторы Греции почти только члены Евросоюза+Швейцария,
Во время инфляции 80-х чета не падалIB писал(а): кредитный рейтинг немедленно упадёт ещё на одну позицию (до A),
IB писал(а): После мегаинфляции экономика США будет выглядет крайне неприглядно. Ведь в таких условиях конкурентоспособным начинает быть индустриальное производство, а оно в США негибко.
Получаю пока больше - спасибо за зазботуIB писал(а): Г. П. будет получать за протирание штанами офисного кресла скажем не 60 к$ брутто, а 25-30 к$, и будет очень рад удаче не пополнить армию безработных, числом эдак 20-30% от работоспособного населения.
. Ну да, работа на 30К всяко лучше безработицы. Но и на 25К я тут прожить смогу! Хотя конешно непонятно откуда такие выводы. Если все меньше получают то и цены пди дешевле будут? Они и так дешевле чем в Москве.[/Вы имеете ввиду античные времена??? 1К$ как то не много. Скромненько.IB писал(а): До этого экономическая ситуация была вполне устойчивой. И зарплаты там были по средствам - где-то в районе 1k$.
Потомучто так очень хочется!!!AndreyS писал(а):В песнях про апокалипсис для меня процитированный момент является самым непонятным: почему возврат в Штаты части производства должен привести к "колоссальному падению жизни"?
Iskander писал(а):Я бы сказал наоборот: после падения уровня жизни станет рентабельным возврат производства.
Вообще, теоретически Штаты, конечно, могут производить всё. На практике - обломаются. Раскрутка производства, если это не госзаказ, - это минимум год при условии блокады импорта. Если же будет импорт из Китая, то дело вообще безнадёжное.
С обратным утверждением как раз все логично и понятно. Непонятно с прямым..Iskander писал(а): Я бы сказал наоборот: после падения уровня жизни станет рентабельным возврат производства.
Кхм звучит так, как будто у Штатов вообще нет производства и придется начинать все с нуля.Iskander писал(а):Вообще, теоретически Штаты, конечно, могут производить всё. На практике - обломаются. Раскрутка производства, если это не госзаказ, - это минимум год при условии блокады импорта. Если же будет импорт из Китая, то дело вообще безнадёжное.
Чем-то период перед Великой депрессией напоминает...Panda писал(а): Они в сентябре тока 600миллиардов выплеснули - а инфляция как была на 2х процентах так и осталась.
В любом случае при переходе на собственное производство халявы будет намного меньше и пояса гражданам подзатянуть придется... Труд-то в Америке подороже китайского, а в случае резкого спада зарплат народных волнений не избежать. Движение "Захвати Уолл-Стрит" не так просто появилось. Одно дело, когда весь мир на тебя за доллар работает, другое - когда самому работать приходится.Panda писал(а): Америка может производить ВСЕ у себя, поэтому от импорта не зависит.
. вообщем, в одной статье этот госоподин Кругман прошелся по теме госдолга, заключив, что предлагаемая республиканцами программа бюджетной экономии скорее вредна. по его мнению, нужно просто стимулировать экономический рост, так что экономика выросла и соотв соотношение долга к размеру экономики и его влияние на нее уменьшилось. он говорит, что так и произошло после 2 мировой, после которой долг был астрономический, но его просто переросли. такой же маневр он и сейчас предлагает. говоря по-русски, госдолг Штатов для них значения не имеет, вообще говоря, у того кто печатает деньги, проблема с долгами по определению не может быть. это не значит что платить не придется, придется, но только кому-то еще. в данной ситуации я думаю что Китаю. насчет аутсорсинга - ну кроме Поднебесной, есть куча стран куда можно отправить производство чего-нить дешевого и повседневного. у нас халаты здесь на кампусе из Гаити. шмотки в волмарте из бангладеш, камбоджи, и я даже что-то из африки однажды видел. так что, кетайсам (возможно) скоро будет туго конкурировать с остальными.А конкретные способы стимулирования экономического роста он не называл?fastboatster писал(а):...по его мнению, нужно просто стимулировать экономический рост, так что экономика выросла и соотв соотношение долга к размеру экономики и его влияние на нее уменьшилось...
С трудом верится в "просто переросли". Тогда Америка с помощью плана Маршала дала денег послевоенной Европе + открыла свои рынки сбыта для европейских товаров. Сейчас уже вся мировая экономика завалена долларами и подобная политика так просто не пройдет. Если еще одной войны не будет, конечно.fastboatster писал(а):...он говорит, что так и произошло после 2 мировой, после которой долг был астрономический, но его просто переросли.
Не поспоришьfastboatster писал(а): у того кто печатает деньги, проблема с долгами по определению не может быть.
.Господина Кругмана аккуратнее читайте - он заядлый социалист/коммунист. Ему за это и дали нобелевку - любят такое европейцы. В принципе как мне кажется он немного прав - вкладывание в инфраструктуру себя оправдает. Проблема, тот же Обама говорил нет готовых проэктов и етсь шанс просрут деньги.fastboatster писал(а): вообщем, в одной статье этот госоподин Кругман прошелся по теме госдолга, заключив, что предлагаемая республиканцами программа бюджетной экономии скорее вредна. по его мнению, нужно просто стимулировать экономический рост,
Разговор был не о том что китай не будет делать. А то что некоторые думают что перенос производства в США из китая понизит уровень жизни здесь. А некоторые (и я) думают наоборот.fastboatster писал(а): ну кроме Поднебесной, есть куча стран куда можно отправить производство чего-нить дешевого и повседневного. у нас халаты здесь на кампусе из Гаити.
fastboatster писал(а): емнип, господин Кругман призвал стимулировать внутреннее потребление или что-то в этом духе. это не значит что раздать каждому по 100 баксов и попросить потратить их, скорее финансирование каких-нибудь проектов.
На самом деле и то и другое. Вы наверно здесь не были ешчо, но лет пять назад каждому налогоплательщику буш по 700 помоему баксов выслал. 2 раза.fastboatster писал(а):
А как это? Производство какого-нибудь продукта закрывается в Китае и производство оного (точно такое или модернизированное) открывается в США? Или что Китай производил - то и продолжает, тогда как новые производства в США - уже концептуально новая продукция?Panda писал(а):Почитайте репорт Бостон Консалтинг Груп. Они там и насчитали что в китай уже не особо выгодно аутсорсить. И многие производства таки возвращаются.
Пример вот из новостей вчерашних - какието там замки теперь в висконсине делать будут. (Search: Master Lock Wisconsin)palek писал(а):А как это? Производство какого-нибудь продукта закрывается в Китае и производство оного (точно такое или модернизированное) открывается в США? Или что Китай производил - то и продолжает, тогда как новые производства в США - уже концептуально новая продукция?
И известны ли конкретные примеры?
, меня не было еще тут. впрочем, не знаю, задержусь ли надолго тут, честно говоря, хочется в Австралию, социализм и все дела) возможно, туда следовало ехать сразу же, ну да ладно, я тут понял что люблю туризм) мне любая страна пойдет, с теплым климатом, относительно высоким уровнем развития и качеством жизни. и чтоб с гражданством легко, и чтоб с этим паспортом можно было на выходных в Париж слетать чтоб распить бутылочку вина :lolпо поводу сирийского террориста стива джобса - опять таки, я прочитал статью, на сей раз в LA TimesPanda писал(а):Тот репорт БКГ показывал что с низкой производительностью труда в китае и сомнительным качеством и постоянно растущей зарплатой и всякими другими расходами ввиду плохой инфраструктуры и транспортировкой оно уже не так выгодно там что то делать. Хотя когда стив джобс с обамой встречался - он так и сказал "в маерике делать небудем".
Многие производители в америку переводят производства - таки выгодно. Например хонда продаёт аккорды в южную корею - сделанные в индиане помоему. И мерседес строит новый гигантский завод в Алабаме (уже один есть там). Хендай в Алабаме опять же построил завод на 400 тыс машин в год. Ну и сами подсчитайте - на том заводе работают 2500 народу, производится 400тыс автомобилей. Получается гдето 160 на рыло в год. Ну и сильно отразится на цене машины зарплата работника в 40 тыс $ в год в Алабаме или 2 тыс $ в год в китае?
как я понял, там у Apple проблема не в себестоимости производства. дело в том, что на их китайских заводах рабочие живут в бараках прямо на заводе, и когда стиву джобсу ударяет в голову что экран должен быть стеклянным, этих рабочих ночью гонят на конвеер. эппловских манАгеров не издержки интересуют, а возможность фактически иметь рабскую рабочую силу, не соблюдая никакие трудовые законодательства.прекрасно осведомлен о том что господина Кругмана считают социалистом, а социализм в Штатах ругательное слово. На самом деле, то что американцы называют "социализмом" вполне себе работает, в той же Германии и Северной Европе. ну и в Австралии.fastboatster писал(а): прекрасно осведомлен о том что господина Кругмана считают социалистом, а социализм в Штатах ругательное слово. На самом деле, то что американцы называют "социализмом" вполне себе работает, в той же Германии и Северной Европе. ну и в Австралии.
Немного оффтоп, но таки вам США не подойдут. Особенно проблема будет с гражданством - тут либо жаницца либо профом в универ идти. Австралия и канада чуствуется будут вам более интересны. И по жизни и по иммиграции. Подумайте о том чтоб взять мастера в вашем универе и пойти делать ПхД в канаду или австралию. Да, вы потеряете пару лет, но может потом получив быстрее пасспорт таки наверстаете упущеное.fastboatster писал(а): впрочем, не знаю, задержусь ли надолго тут, честно говоря, хочется в Австралию, социализм и все дела) возможно, туда следовало ехать сразу же, ну да ладно, я тут понял что люблю туризм) мне любая страна пойдет, с теплым климатом, относительно высоким уровнем развития и качеством жизни. и чтоб с гражданством легко, и чтоб с этим паспортом можно было на выходных в Париж слетать чтоб распить бутылочку вина
Тут да я с вами соглашусь полностью. Подобная бизнесс структура - "сегодня производим 2 мил унитов в месяц потом 500 тыс, потом опять 2 мил но других", в америке была бы сильно накладна.fastboatster писал(а): и когда стиву джобсу ударяет в голову что экран должен быть стеклянным, этих рабочих ночью гонят на конвеер. эппловских манАгеров не издержки интересуют, а возможность фактически иметь рабскую рабочую силу, не соблюдая никакие трудовые законодательства.
Меньше читайте компромата на США!fastboatster писал(а): опыт Apple им всем очень нравится, и они все никак рабство забыть не могут.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 14 гостей
