Таутомеры канонических аминокислот
Таутомеры канонических аминокислот
Подскажите, где можно найти список известных нейтральных таутомеров канонических аминокислот? Гуглил полдня, не нашел никакого систематического обзора. Нашел только разрозненно, отдельными статьями, только для триптофана, гистидина и аргинина. Интересуют именно нейтральные таутомеры (не цвиттер-ионы), отличающиеся друг от друга только в боковых цепях. Если не в курсе о систематических обзорах, сообщите просто об известных вам таутомерах. Спасибо.
Re: Таутомеры канонических аминокислот
Не понял, о чем вообще идет речь
Для чего это нужно?
Они же всегда существуют в равновесии с цвиттер-ионной формой. Или вопрос - как изображают
Они же всегда существуют в равновесии с цвиттер-ионной формой. Или вопрос - как изображают
Re: Таутомеры канонических аминокислот
Да, как изображают. Можно, впрочем, и словами сказать, в каком таутомере возле какого атома находится "мобильный" водород. Насчет равновесия - было бы вообще идеально, если б еще и указано было процентное соотношение таутомеров в живой клетке в равновесии.
Re: Таутомеры канонических аминокислот
В таком случае этот вопрос скорее в физ-химию, и сводится к задаче расчета концентраций равновесных форм при определенном рН(нужно точно знать что там в клетке). Константы равновесия должны быть известны, может кто-то знает где их найти.
- OrganicChemist
- Сообщения: 2222
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Таутомеры канонических аминокислот
Когда-то скачал вот такой файл для расчета соотношения различных форм аминокислот в зависимости от pH:Serty писал(а): к задаче расчета концентраций равновесных форм при определенном рН.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Таутомеры канонических аминокислот
А логически можно указать, какие нейтральные таутомеры могут в принципе существовать у аминокислот? (сильно не пинать, я физик, не химик). Если верить вики, то необходимым (но недостаточным!) условием для таутомеризма является наличие двойных связей. То есть отсюда можно вывести, что у таких аминокислот, как лизин и метионин (а уж подавно - глицин и аланин), нейтральных таутомеров быть вообще не может. У аспарагина и глутамина в боковой цепи находятся карбоксамиды с двойной связью между C и O. Но, насколько понимаю, у них тоже нейтральных таутомеров нет. То есть получается, вроде бы, что нейтральные таутомеры существуют всего у трех (из канонических) аминокислот - аргинина, триптофана и гистидина.
Аргинин:

Триптофан:

Гистидин:

Аргинин:

Триптофан:

Гистидин:

- OrganicChemist
- Сообщения: 2222
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Таутомеры канонических аминокислот
Триптофан:

Равновесная концентрация "правой" структуры будет ничтожно малой из-за утраты ароматичности в 5-и членном цикле индола. На 100% триптофан существует в виде "левой" структуры.
Кстати, не путайте резонансные структуры (обозначаются через <--->) и таутомеры - структурные динамические изомеры, отличающиеся только положением атома водорода и способные быстро переходить друг в друга (обозначаются через --->).
<---
Для Arg и His все верно.

Равновесная концентрация "правой" структуры будет ничтожно малой из-за утраты ароматичности в 5-и членном цикле индола. На 100% триптофан существует в виде "левой" структуры.
Кстати, не путайте резонансные структуры (обозначаются через <--->) и таутомеры - структурные динамические изомеры, отличающиеся только положением атома водорода и способные быстро переходить друг в друга (обозначаются через --->).
<---
Для Arg и His все верно.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Таутомеры канонических аминокислот
Ok, спасибо.
Ну а с остальными аминокислотами все-таки как? Можете сказать, у каких из остальных аминокислот могут быть в приницпе нейтральные таутомеры?
Ну а с остальными аминокислотами все-таки как? Можете сказать, у каких из остальных аминокислот могут быть в приницпе нейтральные таутомеры?
- ChemNavigator
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Таутомеры канонических аминокислот
Может Вы цвиттер-ионы называете таутомерами? Так они у всех аминокислот могут быть.
Re: Таутомеры канонических аминокислот
По сути ваш вопрос сводится к тому у каких аминокислот возможны таутомеры в боковых цепях. Собственно их вы уже показали - Arg и His, в остальных такого не нарисуешь. Вообще-то, скорее даже только His, ибо при физиологических значениях рН, Arg протонирован по гуанидиновой группе, а в этой форме таутомеров уже нет, только резонансные формы. Я не знаю для чего вам это, но скорее всего вам нужно учитывать не только таутомеры, но и ионные формы при тех же рН, а таких аминокислот будет побольше - Lys, Arg, Glu, Asp, His, возможно также Tyr. Ионизация Trp, как было показано выше тркбует слишком низких значений рН. Если же аминокислоты в составе белков, то там на рН накладывается окружение, и все значительно сложнее.
Re: Таутомеры канонических аминокислот
> Может Вы цвиттер-ионы называете таутомерами? Так они у всех аминокислот могут быть.
Если цвиттер-ионы, то только такие, у которых заряды локализованы в боковой цепи (а не в стандартном остове).
> Я не знаю для чего вам это, но скорее всего вам нужно учитывать не только таутомеры, но и ионные формы при тех же рН
Нужно это в рамках астробиологического исследования. Будем считать, что молекулы находятся в идеальном вакууме (никакого pH). Интересно, в этом случае индолениновая форма триптофана (№2 на рисунке) тоже будет представлена в ничтожно малом количестве?
Если цвиттер-ионы, то только такие, у которых заряды локализованы в боковой цепи (а не в стандартном остове).
> Я не знаю для чего вам это, но скорее всего вам нужно учитывать не только таутомеры, но и ионные формы при тех же рН
Нужно это в рамках астробиологического исследования. Будем считать, что молекулы находятся в идеальном вакууме (никакого pH). Интересно, в этом случае индолениновая форма триптофана (№2 на рисунке) тоже будет представлена в ничтожно малом количестве?
Re: Таутомеры канонических аминокислот
А что заставляет вас думать, что они там окажутся в неионизированной форме? Ведь как-то они должны попасть в такое окружениеMaksimko писал(а):... Нужно это в рамках астробиологического исследования. Будем считать, что молекулы находятся в идеальном вакууме (никакого pH). Интересно, в этом случае индолениновая форма триптофана (№2 на рисунке) тоже будет представлена в ничтожно малом количестве?
Индолениновая форма триптофана существенна только в протонированной форме, в нейтральных условиях ее доля исчезающе мала.
Re: Таутомеры канонических аминокислот
IMHO, в вакууме цвиттер-ионы аминокислот существовать не будут, так как разделение зарядов без сольватации невыгодно. Попытки считать такие цвиттер-ионы квантовой химией всегда приводили к перебросу протона и образованию неионизированной формы. Кстати, молекулы в идеальном вакууме - это именно тот случай, когда квантовая химия может весьма и весьма точно предсказать разность стабильностей таутомеров. И посчитать сравнительно небольшие молекулы типа нарисованных выше - это легко.
Последний раз редактировалось amge Вс фев 05, 2012 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Таутомеры канонических аминокислот
Соответственно, это аминокислоты у которой в боковой цепи есть группа, способная образовать "лишний" заряд:Maksimko писал(а):Если цвиттер-ионы, то только такие, у которых заряды локализованы в боковой цепи (а не в стандартном остове).
- Аргинин (боковая гуанидиновая группа, может таутомеризоваться или протонироваться)
- Аспарагиновая кислота (боковой карбоксил, может образовать анион)
- Глутаминовая кислота (боковой карбоксил, может образовать анион)
- Гистидин (боковой имидазольный фрагмент, может таутомеризоваться или протонироваться)
- Лизин (боковая аминогруппа, может протонироваться)
- Цистеин (-SH) и его S-окисленные производные (-SO2H, -SO3H)
Если речь идёт о каких-то экзотических условиях, то к ним можно добавить ещё несколько аминокислот:
- Триптофан
- Треонин (-OH)
- Тирозин (-OH)
- Аспарагин (-CONH2)
- Глутамин (-CONH2)
Кроме аминокислот, входящих в состав белков, есть ещё целый ряд других аминокислот, встречающихся в природе. А если речь идёт о каких-то аминокислотах "внеземного" происхождения, то их вообще можно придумать сколько угодно.Maksimko писал(а):Нужно это в рамках астробиологического исследования. Будем считать, что молекулы находятся в идеальном вакууме (никакого pH).
Re: Таутомеры канонических аминокислот
>Соответственно, это аминокислоты у которой в боковой цепи есть группа, способная образовать "лишний" заряд:
Возможно, нет универсального определения, но согласно вики, цвиттер-ионы все-таки в целом электронейтральны. То, что Вы привели - Asp, Gln, Lys - они образуют заряженные ионы (чем тогда цвиттер-ионы от просто ионов отличаются?).
> А что заставляет вас думать, что они там окажутся в неионизированной форме?
Ничто не заставляет, но я рассматриваю именно тот случай, когда они нейтральны
В общем, думаю, вопрос закрыт. Итог: из двадцати канонических аминокислот нейтральные таутомеры, отличающиеся только боковыми цепями, могут иметь только Trp, Arg и His (теоретически, вне зависимости от конкретных условий).
Спасибо всем отозвавшимся.
Возможно, нет универсального определения, но согласно вики, цвиттер-ионы все-таки в целом электронейтральны. То, что Вы привели - Asp, Gln, Lys - они образуют заряженные ионы (чем тогда цвиттер-ионы от просто ионов отличаются?).
> А что заставляет вас думать, что они там окажутся в неионизированной форме?
Ничто не заставляет, но я рассматриваю именно тот случай, когда они нейтральны
В общем, думаю, вопрос закрыт. Итог: из двадцати канонических аминокислот нейтральные таутомеры, отличающиеся только боковыми цепями, могут иметь только Trp, Arg и His (теоретически, вне зависимости от конкретных условий).
Спасибо всем отозвавшимся.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Таутомеры канонических аминокислот
У всех аминокислот состава NH2-CH(R)-COOH есть амино- и карбокси- группа в "основной цепи", и они могут образовать цвиттер-ион NH3+-CH(R)-COO- , в целом электронейтральный.Maksimko писал(а):Возможно, нет универсального определения, но согласно вики, цвиттер-ионы все-таки в целом электронейтральны. То, что Вы привели - Asp, Gln, Lys - они образуют заряженные ионы (чем тогда цвиттер-ионы от просто ионов отличаются?).
У тех аминокислот, которые я привёл, есть дополнительная амино- или карбокси-группа в боковой цепи (т.е. в составе радикала R). Если эта дополнительная группа заряжена ( -NH3+, -COO-) , то молекула уже не будет в целом электронейтральной.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя