Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Hedgehog]

Коллега Smol, почитайте Исаева, у него все эти вещи подробно разобраны.

[Smol]

Коллега Smol, почитайте Исаева, у него все эти вещи подробно разобраны.

Ну, а Вы бы своими словами рассказали бы, что там Исаев пишет...

[Hedgehog]

По Исаеву, основная причина поражения лета 41 - упреждение в развертывании, что позволило немцам разгромить соединения Красной армии по частям. В этой ситуации подсчет общего числа танков и пр. не имеет особого значения.

[maks]

А была бы на западной границе правильно выстроенная эшелонированная оборона - так не видать немцам ни Москвы, ни Ленинграда, ни Ростова, ни Киева как своих ушей... Никогда. Несмотря на любые высокие профессиональные качества немецкого офицера.

видимо прав тов.Суворов , когда утверждает что наступать собирались тов. Сталин и ко

[Hedgehog]

видимо прав тов.Суворов , когда утверждает что наступать собирались тов. Сталин и ко

Коллега maks, это уже совсем несерьёзно давайте ещё тут вспомним про автострадные танки, у которых гусеницы заменялись на колеса, чтоб по шоссе от Москвы до Берлина доехать

[Любитель_Манниха]

Как и сейчас - никто (кроме китайцев) Россию никогда не сможет оккупировать. Пусть только попробует...

В других странах вы депортируете нелегальных мигрантов. In Soviet Russia^tm - мигранты депортируют ВАС!

[Smol]

... Коллега maks, это уже совсем несерьёзно давайте ещё тут вспомним про автострадные танки, у которых гусеницы заменялись на колеса, чтоб по шоссе от Москвы до Берлина доехать

Вот как до этого момента доходишь (что Сталин собирался напасть на Гитлера) - так сразу оппонент спокойствие теряет... А чего такого? Наоборот, было бы стыдно, если бы прогрессивный Советский Союз не вынашивал бы планов расправиться с Гитлером, с этим отродьем рода человеческого, "придушившего" коммунистическое движение в Германии... Так сказать - делом вразумить агрессора. И освободить от фашизма Европу, что собственно, СССР потом и сделал... (Тут другой вопрос: а не заменилось ли бы при этом "фашистское иго" на сталинское? Но не надо ставить знак равенства между фашизмом и коммунизмом, коммунизм - хоть и антисистемная, но более мягкая, более гуманная идеология, что он и доказал долгим сроком своего существования, он около 70 лет в России продержался, а нацизм - не прожил в Германии и 12 лет).

В начале сороковых все собирались друг на друга нападать - Гитлер на Британию, Россию и США, Британия - на СССР, СССР - на Британию и Германию, Япония - на США, в общем - время было неспокойное, никто не мог сказать, с кем ему завтра воевать придется...
А уж война СССР против Гитлера - так это вообще было бы для Британии спасением, что собственно и произошло: после 22 июня Гитлер вынужден был несколько сбавить интенсивность авианалетов на Британские острова (потом перейдя, правда, к их бомбардировкам при помощи ракет Фау). Но уже ни о какой высадке, понятное дело, речи идти не могло.
И "автострадные" танки в Красной армии были - танки БТ-5 и БТ-7 вполне нормально действовали на колесах, без всяких гусениц. Это было и в Испании (на каменистой почве), и на Халхин-Голе (в июле, при марш-броске 11-й танковой бригады комбрига М. П. Яковлева), и потом, уже в 1945 году, во время Манчжурской операции советских войск против Квантунской армии - немногие "бэтэшки", оставшиеся в строю Забайкальской и двух Дальневосточных армий - не только на гусеницах действовали. На твердых-то горных дорогах Большого Хингана - а почему нет?

[amik]

Коллеги, пожалуйста, напомните запамятовавшему модератору, в какую тему перенести ваши военно-исторические изыскания. А то вместо разговоров о вечном - мытье сапог в океанах

[Hedgehog]

При желании можно создать отдельную тему "Военная история глазами химиков"

[Smol]

А может, не надо никуда переносить? Если эти "изыскания" будут в отдельной теме - переругаемся ведь ("резунисты" против "антирезунистов", одни - "наймиты капитала", другие - "красно-коричневые"), а в этой общей теме, на фоне разговоров о вечном - вроде все проходит мирно и пока без скандалов...

Я специально не цитирую никого из "резунистов", достаточно привести известные исторические факты, а уж как трактовать их - думаю и сами коллеги смогут сообразить ... Не надо ничье мнение навязывать: Суворов тоже не во всем прав, и даже не в мелочах - в том, что он коммунизм и нацизм на одну доску ставит. А это несправедливо.

[Cherep]

При желании можно создать отдельную тему "Военная история глазами химиков"

да какая это военная история? об этом уже флудили неоднократно -- пересказ кухонных мифов.

smol тоже тролль ещё тот. сначала пишет

Почему в 1941 за первые несколько месяцев войны в плен к немцам сдались несколько миллионов советских солдат, а в 1914 - несколько тысяч

как будто добровольно взяли и сдались
потом уже цитирует что-то

В 1941 году по немецким данным в крупных «котлах» было захвачено около 2 561 000 советских военнослужащих.

уже другой акцент, ведь верно?

до maks-а никак дойти не может, что Генеральный Штаб (израильский тоже) любой страны планирует долбить врага на его территории. Не удивительно, что для того чтобы навалять вермахту планировалось наступление да хоть на Берлин. Так, ёлки-палки, давайте различать агрессивную политику от "обороны в виде наступления". И не забывайте, что в поединке боксёра-новичка (пусть даже офигенно талантливого) и того-же Кости Дзю (Валуева или украинских братьев в расчёт не берём) победит последний.

Хочется верить, что политика СССР была агрессивной - верьте на здоровье. С другой стороны, уж если "оплот мировой демократии" сейчас отбирает ресурсы у других воюет за эту самую демократию, то почему другим нельзя?

Только бывшие сторонники разжигания мировой революции почему-то до этого были выпилены. Мне вот хочется верить, что ИВС, который в гражданскую имел опыт руководства боевыми действиями и, если хотите, поднимал экономику СССР, понимал, что СССР такой мировой войны потянуть не мог.

[Smol]

...как будто добровольно взяли и сдались... уже другой акцент, ведь верно?...

А я на акценте внимания не заостряю. Кто-то сразу и добровольно сдался, кто-то - и по отступающим нашим красноармейцам из львовских окон стрелял, кого-то в бессознательном состоянии в плен захватили, кого-то - сдался, когда последние патроны у него кончились, а кто-то - и вообще выстрелить ни разу не успел. И даже винтовку получить.

Смысл моей всей речи в том, что если бы раскулачивания не было, то сразу было бы больше желающих Родину от немца отстоять, свой дом, свою семью, своих детей грудью защитить. И оружия столько, сколько было у границ заготовлено - им не надо было бы столько, для обороны трети от немецкого оружейного потенциала 41 года было бы достаточно, это смешные цифры по танкам/пушкам, столько оружия у Красной Армии уже в двадцатые годы было.
И если бы в оборону сразу встали - то до Москвы и Сталинграда не пятились бы, а в Белоруссии, да на Украине немца остановили бы, как в Первую Мировую...
Так нет, решили не обороняться, а что-то другое решили, ни одна часть 22 июня в землю не зарывалась, приказа "ни шагу назад" не получала.

Вот сейчас: пойдут люди за олигархов и их прибыли жизнь свою класть, коль что случится? Не пойдут, ни разу!
А вот за Родину, за "други своя", за свой дом, за детей и женщин - пойдут. "На том стоит и стоять будет земля русская!" ©
Так надо же учитывать ошибки прошлого...

[bowman]

И если бы в оборону сразу встали - то до Москвы и Сталинграда не пятились бы, а в Белоруссии, да на Украине немца остановили бы, как в Первую Мировую...

Я бы не стал сравнивать позиционную Первую мировую с танко-маневренной Второй. Ну, встали в оборону, и сколько потом окруженных...

[chemist]

видимо прав тов.Суворов , когда утверждает что наступать собирались тов. Сталин и ко

И это правильно!
Но это - дела уже дано минувших дней и историки расставили все точки над "i".
Вот лучше расскажите нам что говорят израильские СМИ по поводу возможной войны с Ираном, это история уже наших дней. У нас говорят, например, такое: http://lenta.ru/articles/2012/02/03/summer/
Врут?

[Hedgehog]

Но это - дела уже дано минувших дней и историки расставили все точки над "i".

Если бы расставили - мы бы не спорили бы тут

[Cherep]

Смысл моей всей речи в том, что если бы раскулачивания не было, то сразу было бы больше желающих Родину от немца отстоять, свой дом, свою семью, своих детей грудью защитить.

про раскулачивание у нас на форуме тоже был срач.

И оружия столько, сколько было у границ заготовлено

вы это оружие у самых границ сами считали? расстояние до границы рулеткой меряли? вы такой скурпулёзный -- просто завидую.

- им не надо было бы столько, для обороны трети от немецкого оружейного потенциала 41 года было бы достаточно, это смешные цифры по танкам/пушкам, столько оружия у Красной Армии уже в двадцатые годы было.

ога, особенно танки с противоснарядным бронированием и самолёты. и всё это в нужном количестве.
Smol, ну вы и впрямь либо тро-ло-ло либо интиллигент до мозга костей. сравнивать танк 20-х годов и начала 40-х - это раз. что к танкам нужны подготовленные экипажи - это два.

И если бы в оборону сразу встали - то до Москвы и Сталинграда не пятились бы, а в Белоруссии, да на Украине немца остановили бы, как в Первую Мировую...

мнение нашего форумского военного эксперта, который имеет контакты с военными для нас должно быть очень ценно. Smol, ну правда, почитайте о том насколько более подвижны и "моторизированно" оснащена немецкая танковая дивизия штоле по сравнению с механизированным корпусом РККА образца 41-го года.

Так нет, решили не обороняться, а что-то другое решили, ни одна часть 22 июня в землю не зарывалась, приказа "ни шагу назад" не получала..

Smol, вы правда не в курсе, что произойдёт с зарывшимися в землю? их перепашут артиллерией и разбомбят в клочью штурмовиками. классика -- операция "Тайфун" в нужном неожиданном месте превосходящими силами пройдут по трупам оборонявшихся и перережут коммуникации. В сентябре- октябре 41-го зарылись в землю. Не помогло ваше "зарывание в окопы".

Вот сейчас: пойдут люди за олигархов и их прибыли жизнь свою класть, коль что случится? Не пойдут, ни разу!
А вот за Родину, за "други своя", за свой дом, за детей и женщин - пойдут. "На том стоит и стоять будет земля русская!" ©
Так надо же учитывать ошибки прошлого...

поэзия и художественное творчество в другом разделе

[maks]

разумеется, но предусматривается это на случаи агрессии , отбить первый натиск, потом наступать
но в 41 видимо и не предпологалось что агрессорами будут немцы , этой самой эшелонированной оборонной линии не было
а планировалось наоборот

[Cherep]

этой самой эшелонированной оборонной линии не было

линия Сталина, линия Молотова. укрепрайоны вокруг Киева?

[chemist]

Если бы расставили - мы бы не спорили бы тут

Расставили в первом приближении, есть же официальная точка зрения (та, что озвучивается властями). А второй и последующие слои - так можно спорить всю оставшуюся жизнь, а толку-то, зелёнистое или зеленоватистое?

[Biginelli]

прав тов.Суворов , когда утверждает что наступать собирались тов. Сталин и ко

Не только он - еще Марк Солонин, Томас Вайнгартнер, Иоахим Хоффман... много их.