Важна ли нравственная чистота в творчестве (в т.ч. научном)?

[Haifisch]

Хм... Обвинять Гитлера в излишней человечности - это круто.

[Smol]

Гейнц Гудериан о Гитлере ("Воспоминания солдата"):

Перехожу к личным качествам Гитлера, каковыми я их себе представляю. Каков был его образ жизни? Гитлер был вегетарианец, алкогольных напитков не употреблял, не курил. Сами по себе это были качества, достойные уважения, качества, гармонирующие с его убеждением и соответствующие его аскетическому образу жизни. Но была у него и роковая черта в характере – замкнутость, самоуединение. У него не было ни одного настоящего друга. Даже его старые партийные коллеги были всего лишь его сподвижниками, но отнюдь не друзьями. Насколько мне известно, Гитлер ни с кем не поддерживал дружественных отношений. Никому он не рассказывал о своих сокровенных мыслях, ни с одним человеком не беседовал откровенно. Как не мог он найти себе друзей, так не мог он иметь способностей страстно и серьезно любить женщину. Он так и остался холостяком. Детей у него никогда не было. Все, что делает земную жизнь священной – дружба с благородными людьми, чистая любовь к женщине, любовь к своим детям, – все это было Гитлеру совершенно чуждо. Одиноко шел он по миру, помешанный на своих гигантских планах. Мне могут возразить, указывая на дружеские отношения Гитлера и Евы Браун; я лично никогда ничего не знал об этих отношениях, никогда не видел Евы Браун, хотя, бывало месяцами, почти каждый день встречался с Гитлером или с его приближенными. И только уже находясь в плену, я узнал о его чувствах к этой женщине. Но, к сожалению, Ева Браун, очевидно, не оказывала на Гитлера никакого влияния. Именно она смогла бы, может быть, смягчить его чувства.
Таков был диктатор Германии, лишенный мудрости и чувства меры своих кумиров – Фридриха Великого и Бисмарка, одиноко и беспомощно рвавшийся от успеха к успеху, а затем также скатывавшийся от неудачи к неудаче, одержимый всегда гигантскими планами, всегда прибегавший к самым последним средствам для достижения успеха, считавший свою личность олицетворением нации.
Он превращал ночь в день. Было уже далеко за полночь, а в его кабинете один докладчик сменялся другим.
До катастрофы под Сталинградом он иногда устраивал часы отдыха, проводя их в кругу работников верховного командования вооруженных сил. Потом он стал принимать пищу один, редко приглашая одного или двух гостей. Торопливо съедал он свои овощные или мучные блюда, запивая их холодной водой или солодовым пивом. Заслушав последний вечерний доклад, он часами просиживал со своими адъютантами и секретаршами, обсуждая до рассвета свои планы. Затем он ложился спать. Отдыхал очень мало; когда уборщицы в 9 час. убирали его спальню, он был уже на ногах Принимал невероятно горячую ванну, чтобы прогнать сонливость. Пока все шло хорошо, не было очевидных последствий такой ненормальной жизни. Когда же последовало одно поражение за другим, когда нервы начали не выдерживать, Гитлер стал все чаще и чаще принимать лекарства; ему делали впрыскивание для укрепления сна, для придания организму бодрости, для успокоения сердца. Его личный врач Морель давал ему все, что тот требовал, но пациент нередко не соблюдал предписанной ему дозировки, особенно много он принимал возбуждающих средств, содержащих стрихнин, – все это подтачивало постепенно его тело и душу.
Когда я увидел Гитлера после катастрофы под Сталинградом (я не встречался с ним 14 месяцев), я заметил, что он сильно изменился. Левая рука тряслась, сам он сгорбился, глаза навыкате смотрели застывшим, потухшим взглядом; щеки были покрыты красными пятнами. Он стал еще более раздражительным, терял в гневе равновесие, не отдавал себе никакого отчета в том, что он говорил и какие решения принимал. Окружавшие его люди привыкли к выходкам Гитлера, со стороны же признаки его все большего заболевания становились все более очевидными. После покушения, совершенного на него 20 июля 1944 г., у Гитлера подергивалась не только левая рука, но и вся левая половина туловища. Когда он сидел, то левую руку придерживал правой, правую ногу клал на левую, чтобы сделать менее заметным их нервное подергивание. Его походка стала вялой, сутулой, движения – очень медленными. Когда он садился, требовал, чтобы ему подставляли стул. По характеру же по-прежнему был вспыльчивым; но эта вспыльчивость имела что-то зловещее, потому что она исходила из неверия в людей, из стремления скрыть свое физическое, душевное, политическое и военное поражение. Он постоянно стремился к тому, чтобы ввести себя и окружающих в заблуждение относительно истинного положения вещей, пытаясь сохранить хотя бы видимость крепости своего государственного здания.
С упорством фанатика он хватался, как утопающий, за соломинку, чтобы спасти от катастрофы себя и свое дело. Всю свою невероятную силу воли он направлял на мысль, с которой он постоянно носился: “Никогда не уступать, никогда не капитулировать!”.
Как часто он об этом говорил! Теперь он также должен был руководствоваться этим принципом в своих действиях.
В этом человеке, которого германский народ сделал своим вождем в надежде, что он создаст новый социальный порядок, поможет стране оправиться от катастрофы в результате первой мировой войны, обеспечит спокойную, мирную жизнь, демон побеждал гения. Все добрые духи покинули его тело, он кончил свою жизнь вместе с полной катастрофой своего дела, и вместе с ним в пропасть был повержен добрый, великодушный, трудолюбивый и верный германский народ.

...Но пусть врачи занимаются этим делом. Германскому народу следует только знать, что человек, стоявший во главе его, человек, которому народ так доверял, как ни один народ не доверял никогда ни одному вождю, был больным человеком. Эта болезнь стала его несчастьем, его судьбой, а также несчастьем и судьбой его народа.

[hisamazu]

А еще он - председатель Атеистического общества Москвы.. .
"Врага" надо знать в лицо

Давайте не будем набрасывать, а? Такими темпами можно много себе набрать "врагов", которые до этого могли бы ими и не быть. Одним словом, не обостряем.

[Smol]

...Давайте не будем набрасывать, а? ...

Ой, ну я же шучу! Книги Александра Петровича мне нравятся (хотя не со всеми его взглядами я согласен, а некоторые - так вообще в корне противоречат моему мировоззрению), а "Верхом на бомбе" - почти что моя настольная книга. А насчет его "общественной работы" я упомянул только для того, чтобы не упрекнули: "Мол вы, православные, сговорились"...

Кстати, у Никонова есть и такое интересное наблюдение: "социальные революции происходят после бурного экономического роста, а не из-за обнищания масс. Мать революций – зависть, а не страдания" ©.

[hisamazu]

А насчет его "общественной работы" я упомянул только для того, чтобы не упрекнули: "Мол вы, православные, сговорились"...

ОК. Видать, контекст не поняла. Чуйствительная я что-то сегодня...

[Агдамыч]

Кстати, это выдумка Стругацких, или в самом деле такая картина была?

Ну, Гитлер работал реализм: там по тексту дальше бросают гранату и мотоцикл разлетается и утро кончилось. Типа, аллегория.

[Любитель_Манниха]

...А уверены, что сумеете однозначно разделить при случае зло и добро?

В таинстве миропомазания (оно обычно совершается сразу после таинства крещения) человеку дается дар различения добрых и злых духов.
Хотя задача их различения, естественно, непростая и обычно требует времени и некоторого духовного опыта.

Smol, а какие-то свои представления, без догматов, можно?

[Smol]

Smol, а какие-то свои представления, без догматов, можно?

Это, кстати, не догматы, не теория. Во всяком случае, говоря о даре различения духов, я имею в виду именно свой личный духовный опыт, когда вдруг почему-то становится ясно, что то, что ты в жизни сейчас делаешь - это плохо. Иногда это приходит резко, как озарение, иногда - делая что-то, долго стараешься делать это как бы на пользу людям, но постепенно все больше и больше убеждаешься, что дело, которому ты честно пытаешься служить - есть дело нехорошее.
То есть, дар различения духов проявляется не всегда сразу, иногда - спустя некоторое, довольно значительное время, но он проявляется всегда.
Известен случай, когда один монах весь год плел корзины (дело было в Египте, во времена св.Макария Египетского, когда скитские монахи жили тем, что плели корзины для зерна и продавали их на базаре в Александрии, покупали на эти деньги хлеб, сушили его и а потом весь год питались этими сухарями), потом понес их на рынок, сидел-сидел, продавал-продавал, а потом почувствовал, что его душу захватывают корысть и сребролюбие. Так он вскочил, бросил на произвол судьбы свои корзины и бегом вернулся в свой скит, без копейки денег, без корзин, но с чистой совестью.

[Агдамыч]

жили тем, что плели корзины для зерна и продавали ... бросил на произвол судьбы свои корзины и бегом вернулся в свой скит, без копейки денег, без корзин, но с чистой совестью.

И пошёл побираться, действуя на нервы, немытый, разносящий туберкулёз.
Христианская мораль в какой-нибудь другой далёкой стране, теоретически, может быть порочна. Нужны универсалии, вроде максимы Канта.

[Hedgehog]

глубоко уважаемый мной Бунин нравственностью далеко не отличался.

И в чём это проявлялось?
Бунин был эгоцентриком и снобом, а также очень любил употреблять женщин. Но это отнюдь не есть имморализм.

[Hedgehog]

Книги Александра Петровича мне нравятся

Фи, коллега

[Гретхен]

Формальное отношение к морали ни к чему хорошему не приведет.
Лгать плохо, но бывает ложь во благо, красть нельзя, но "грабь награбленное", вроде бы, тоже библейский призыв, в общем, все это скользко очень.
Не думаю, что безнравственность препятствует художественному творчеству, другое дело, что врать правдоподобно и вживаться в приятный окружающим образ не каждый злодей может, а если художественный образ потребителю не приятен, продукт творчества вряд ли будут с удовольствием потреблять.
Неискренность в стихах очень заметна, в живописи - не так, особенно если это не портрет, а пейзаж или цветочки в вазочках.
В литературном творчестве Гитлера его живой образ очень заметен, настолько заметен, что даже в тех местах доктрины Охлобыстина, которые он у Гитлера сплагиатил, Гитлер прямо просвечивает.
В аварелях - не знаю, я их почти не видела, то что на сайте - обычно, аффтар не настолько овладел техникой, чтобы забыть про нее и думать не о том, как похоже нарисовать собачку, а как нарисовать выражение собачьей морды. А вот если Гитлер имел привычку рисовать картинки на бумажках во время телефонных разговоров, было бы очень интересно на них посмотреть.

[Maryna]

И в чём это проявлялось?
Бунин был эгоцентриком и снобом, а также очень любил употреблять женщин. Но это отнюдь не есть имморализм.

Сейчас, боюсь, погрязнем в уточнении терминов. Вопрос ТС про нравственную чистоту, что, по-моему, плохо сочетается с эгоцентризмом и тем, что он, скажем так, ставил чувства своих женщин ниже своих собственных. Хотя это может и не противоречить нормам общественной морали.

[Гретхен]

ИМХО, нравственная чистота - дело спорное. И трудно сказать, что нравственнее - жить 40 лет с женой, любовь к которой прошла через год после свадьбы и все эти годы врать ей, или за те же 40 лет сменить 40 любовниц, питая к каждой из них искренние чувства.
А вот убийство - это дело конкретное и бесспорное.
Вообще, способность к живописи, поэзии, музыке да и к научному творчеству, это в первую очередь врожденная способность, такая же, как высокий рост или хорошее зрение, например.
Если у человека помимо способностей есть еще и страсть к соответствующему делу и он им упорно занимается - то добьется успеха.
Но если у человека страсть не к живописи, а к захвату пахотных земель и нефтяных месторождений, то живописью придется пожертвовать.
А без истинной страсти к творчеству и интереса к предмету ничего ценного, как мне кажется, создать нельзя.
Имея врожденное чувство ритма, можно писать стишочки типа
"Дорогой Иван Иваныч,
Вас поздравить весь отдел
С этим славным юбилеем
Очень сильно захотел" и т.п. хоть томами, при этом мечтая, чтобы старый хрыч на пенсию скорее ушел, но вряд ли можно создать любовное стихотворение, посвященное Иван Иванычу.
Дамы, брошенные Буниным, Пушкиным или Ландау, мужчины, брошенные Ахматовой, картежники, проигравшиеся Достоевскому - это так, бытовые мелочи. Вот если бы вышеозначенные гении их убивали - это было бы другое дело. Но обманутые любовники, погоревав, чаще всего собирали письма предмета страсти в папочку, а лет через тридцать начинали писать мемуары и выгодно продавали письма музеям и архивам.

[Smol]

...И пошёл побираться, действуя на нервы, немытый, разносящий туберкулёз...

Скитские монахи 5-6 века нашей эры милостыню не просили. Вообще, обычай монахов (монахов, а не мирян: юродивые Христа ради - это миряне) просить милостыню появился намного позже, в России - только после Смутного времени, а до этого в житиях святых нет никаких указаний на то, что они занимались попрошайничеством. Наоборот, в житии святого Сергия Радонежского есть рассказ о том, что он запрещал братии выходить из монастыря и просить милостыню даже в случае крайнего голода. И Господь услышал молитвы троицкой братии, прислав им воз хлебов, которые оказались теплыми, несмотря на долгую перевозку.

...Христианская мораль в какой-нибудь другой далёкой стране, теоретически, может быть порочна...

Даже теоретически не могу себе такого представить.
Тогда, прошу Вас, дайте, пожалуйста, определение слову "порочный".

[Smol]

... Фи, коллега

Да, уж простите, вот такой я, несовершенный... Нельзя сказать, что я их много прочитал, но некоторые содержат интересные естественнонаучные (или исторические) идеи и аргументацию. Все же его закидоны (насчет легализации наркотиков, убиения младенцев и т.д.) я предпочитаю оставить на его совести.

[Агдамыч]

Наоборот, в житии святого Сергия Радонежского есть рассказ о том, что он запрещал братии выходить из монастыря и просить милостыню даже в случае крайнего голода. И Господь услышал молитвы троицкой братии, прислав им воз хлебов, которые оказались теплыми, несмотря на долгую перевозку

А, ну это надо правильно галочку ставить, тогда Б-г ещё и деньги давать будет

Даже теоретически не могу себе такого представить.
Тогда, прошу Вас, дайте, пожалуйста, определение слову "порочный".

Неправильный, порицаемый.

[Smol]

..."грабь награбленное", вроде бы, тоже библейский призыв...

Не-а, не библейский. Это дословный перевод на русский язык (сделанный В.И. Лениным) понятия "экспроприация экспроприаторов", введенного в оборот в одной из работ Карла Маркса.

[Smol]

Неправильный, порицаемый.

Ну и приведите, пожалуйста, пример, когда христианская мораль и нравственность оказывается "неправильной, порицаемой".
Я вижу такой возможный случай: если христианские миссионеры протестуют против пожирания туземным вождем своих подданных
Тогда вождь и подданные (вместе) съедают уже их самих - за оскорбление местных традиций и сложившихся веками обычаев, за подрыв древних устоев нравственности этого племени. Ибо от века так заведено: вождь должен есть, а подданные - с радостью кормить собой вождя. А по-другому - это неправильно.
Или другой вариант: как известно, св. Иоанн Креститель обличал царя Ирода Антипу за незаконное сожительство с женой своего брата (и одновременно - со своей племянницей) Иродиадой. За что впоследствии и пострадал.
То есть, с точки зрения царя Ирода, св.Иоанн вел себя неправильно, мешал, понимаешь, влюбленным друг в друга людям жить в мире и согласии, наслаждаясь друг другом, забыв о Боге и о законах своего народа. (Что такое закон для царя? Разве не его слово - закон для всех? Разве он не сам себе закон?).

[Агдамыч]

как известно, св. Иоанн Креститель

Известно, что флора и фауна развивались и видоизменялись, а не были созданы.
Да и сожительство с родственниками в ВЗ направо и налево практикуется. И кстати, что это Вы, Smol, меня тянете воевать на Вашем поле? Не по христиански.
UPD. А да, про мораль забыл. Если Вы хотите про десять заповедей поговорить - то я против них ничего не имею. Есть подпункты этого Вашего писания, которые имеют лишь локальный смысл.