Важна ли нравственная чистота в творчестве (в т.ч. научном)?

[Maryna]

Шедевры каждому свои, но тот же глубоко уважаемый мной Бунин нравственностью далеко не отличался. Хотя эти гении самолюбивы и ранимы, трудно сказать, чего в них больше - любви к себе или критики. Но однозначно искусство ставят превыше всего

[Smol]

стихи то вроде классные, но для меня лично Пушкин это удаффком 19го века.

Порылся в сети, чтобы понять: что такое "удаффком"
Есть разница: в жизни так, как на "удафф ком" мало кто говорит, а Пушкин сделал нечто другое - до него писали стихи "высоким штилем", они были малопонятны и слишком торжественны. Пушкин ввел в обиход простой русский язык, не "падонкоффский" язык, а настоящий, тот, которым все разговаривают между собой, который без напряжения понятен и близок всем - от крестьянки до графа. И в этом его один из его вкладов в русскую поэзию, я бы не стал это ставить ему в вину, скорее - в заслугу.

[Белая Глазурь]

Марина, я тоже обожаю Бунина, поделитесь пожалуйста источниками, из которых Вы узнали о его биографии!

[Smol]

... как такой человек, который писал бы такие картины, мог привести свой народ к тому что случилось в результате второй мировой, я не понимаю

Гитлер в конце так и сказал: "Немецкий народ оказался недостоин меня, своего фюрера" (цитата по памяти).

[Maryna]

Книгу читала, не уверена, вроде, незатейливо называлась "Биография И.А. Бунина". Откопала в домашней библиотеке подруги, после прочтения туда же и вернула.
Кстати, фильм "Дневник его жены" довольно точно воспроизводит факты его биографии (последних лет жизни), что интересно, все эти факты были в книге советского издания.

[Smol]

Бунин нравственностью далеко не отличался...

Вы еще и Чайковского вспомните. И Саврасова. И Достоевского. И творцов, живших во времена Итальянского Реннесанса. (Среди них и убийцы, и отравители были). Уверяю Вас, личная жизнь творца, конечно, влияет на его творчество, но не определяет его в полной мере.
Как раз наоборот - святые люди, праведники - редко оставляли о себе след в художественном/литературном творчестве.

[Vittorio]

если Пушкин - не творчество, то тему можно закрывать нафиг консенсуса не будет. по сабжу: научное творчество вне морали, и никак с нравственной чистотой не соотносится. Вообще никак. То есть ученый мировой величины может быть великим гуманистом, а может и не быть вовсе. Как Габер или Реппе. С творчеством ненаучным -наверное, те же закономерности действуют. Сальвадор Дали был однозначно порочным человеком, но это не мешало ему. А может, даже помогало..

[Maryna]

Так я к этому и веду!
Сегодня пару слов о Соммерсете Моэме прочитала, а еще о Вирджинии Вульф. Непростые судьбы, непростые люди.
А великие ученые ведь тоже не всегда приятны в общении

[Белая Глазурь]

Дали? он был аморальным, но не порочным, имхо...
дело в том, что мораль не всегда отражает закон Любви к себе и ближнему, более того делает это очень редко...
мораль - это средство управления, манипулирования увы чаще всего
а зло - оно как ни крути зло.
например стучать на ближнего в очередное лихолетье это зло, хотя можно прикрыться моралью

[Maryna]

Терминология у каждого своя.
Может ли высокоморальный человек в подробностях, прекрасных и ужасных, описывать убийство?

[radical]

Кстати, это выдумка Стругацких, или в самом деле такая картина была?

Агасфер Лукич живо сунулся за картину, весь туда залез, так что только лоснящаяся задница осталась снаружи.
- Ага... - произнес он, выпрастываясь обратно. - Все понятно. "Дас моторрад унтер дем фенстер ам зоннтаг морген". - Он посмотрел на меня с видом экзаменатора.
- Ну, мотоцикл... - промямлил я. - В солнечное утро... Под дверями, кажется...
- Нет, - сказал Агасфер Лукич. - Это живописное произведение называется "Мотоцикл под окном в воскресное утро".

Аркадий и Борис Стругацкие. Отягощенные злом, или сорок лет спустя

[Smol]

...зло - оно как ни крути зло...

Согласен! Зло - неполная, искаженная, иногда эгоистичная Любовь, настоящая Любовь "долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит..." ©, любое искажение вышесказанного - есть зло.

[Белая Глазурь]

ну что же сразу Пушкин не творчество! могу я больше любить Велимира Хлебникова, между прочим кристаллографа и математика поначалу?)))))))))))))))))))))

[Maryna]

уу, какие вы категоричные. А уверены, что сумеете однозначно разделить при случае зло и добро?
Боюсь я таких безапелляционных утверждений, да еще развешивания ярлыков типа "является однозначным злом"

[Smol]

...А уверены, что сумеете однозначно разделить при случае зло и добро?

В таинстве миропомазания (оно обычно совершается сразу после таинства крещения) человеку дается дар различения добрых и злых духов.
Хотя задача их различения, естественно, непростая и обычно требует времени и некоторого духовного опыта.

[Smol]

Кстати, это выдумка Стругацких, или в самом деле такая картина была?

Такая картина вполне могла быть, у автора было довольно много работ, которые он написал на войне (как известно, воевал он на Западном фронте), но многие из этих работ не сохранились.

[Maryna]

Кесарю кесарево Не всем дано судить других и их поступки

[Smol]

Не всем дано судить других и их поступки

Судить никого не надо ("не судите - и не судимы будете" ©), а дар различения духов - не для осуждения, а как бы для ... анализа, что ли - каким духом движим ты, добрым или не очень...

[Smol]

...Боюсь я таких безапелляционных утверждений, да еще развешивания ярлыков типа "является однозначным злом"

Кстати, обратите внимание: слов "не лжет" в перечне Апостола нет. Ибо не всякая ложь - зло, бывает и "ложь во спасение". Как гласит русская пословица: "Пожуй язык, прежде чем сказать правду".
Зато есть слова "не радуется неправде", что согласитесь, совсем другое, чем "не лжет".
Отсюда вывод: если людей будут лишать права на такую "духовную хитрость" как ложь во спасение (которую можно использовать в случае надвигающейся опасности для ближнего) - это не от Бога. А к этому постепенно дело идет.

[Polychemist]

У меня есть подозрения, что Гитлер не писал картины и это фальсификация, дабы хоть немного очеловечить его.

Излишняя человечность вредит серьёзному политику и возглавляемому им государству. Если Гитлер действительно имел склонность к художественному творчеству, это как-то объясняет его конечную неэффективность как политика.