Кого бы Вы хотели видеть правителем России сегодня? + флуд

[Cherep]

Вообще пора тему чистить

чё тут чистить, флуд очередной

[Cherep]

Но это скорее вопреки, чем благодаря.

пруф давай

[Jamshut]

Но это скорее вопреки, чем благодаря.

пруф давай

Даю: линк

[Polychemist]

Это ФСБ должна чтоли разгонять? Они-то разгонят по своему. А оно надо?
Или создать комиссию по чистке "Геркулеса"?
Ну предложи способ, если знаешь?

А чего выдумывать-то? Есть механизм аттестации научных сотрудников, просто сделать вменяемые требования (1 чел (нс) - 1 год - 1 статья, с.н.с. - 2 статьи, в.н.с. - 3 статьи), определить статью как нечто с IF, непрошедшие - гуляют без базара, ну и всё. Кстати, в Англии и Скандинавии чай с кофе жрут официально 2 раза в день не считая обеда. Но чтоб постдок за год не сделал минимум одну статью на своём материале...ну не бывает такого!

[Hedgehog]

Но чтоб постдок за год не сделал минимум одну статью на своём материале...ну не бывает такого!

В РАН постдоков нет

[Polychemist]

Есть н.с./м.н.с....

[Cherep]

А чего выдумывать-то? Есть механизм аттестации научных сотрудников, просто сделать вменяемые требования (1 чел (нс) - 1 год - 1 статья, с.н.с. - 2 статьи, в.н.с. - 3 статьи), определить статью как нечто с IF, непрошедшие - гуляют без базара, ну и всё. Кстати, в Англии и Скандинавии чай с кофе жрут официально 2 раза в день не считая обеда. Но чтоб постдок за год не сделал минимум одну статью на своём материале...ну не бывает такого!

ну и пойдут статьи в разных мурзилках
а ещё бывает, пару лет не можешь нужное вещество синтезировать -- тогда что?

[Polychemist]

ну и пойдут статьи в разных мурзилках

Ну WoS совсем уж мурзилки не индексирует...

а ещё бывает, пару лет не можешь нужное вещество синтезировать -- тогда что?

А ничего, система настроена на усреднение за пять лет. Как синтезировал - так и написал 2-3 статьи о синтезе и свойствах, они ж должны быть реально крутые, чтоб два года упираться... Если же не крутые или вообще нифига не вышло - ну чтож, знал куда лез, мозгом надо было думать... Ну ёпрст, ну нету в науке, не придумали за века, другого объективного способа первичной оценки труда учёного как количество публикаций в достойных журналах. Т.е. если есть у тебя некий минимум - ОК, дальше можно разговаривать по существу на уровне экспертов. Если же типа кхн за год (усредняя на 5 лет) ничего не выдал, то о чём с ним вообще говорить-то?
___________________
Резать будем?

[Ptizza]

Как синтезировал - так и написал 2-3 статьи о синтезе и свойствах, они ж должны быть реально крутые, чтоб два года упираться... Если же не крутые или вообще нифига не вышло - ну чтож, знал куда лез, мозгом надо было думать... Ну ёпрст, ну нету в науке, не придумали за века, другого объективного способа первичной оценки труда учёного как количество публикаций в достойных журналах. Т.е. если есть у тебя некий минимум - ОК, дальше можно разговаривать по существу на уровне экспертов. Если же типа кхн за год (усредняя на 5 лет) ничего не выдал, то о чём с ним вообще говорить-то?

Угу, кстати, да. Не помешало бы ввести такую оценку. И печататься бы начали сразу. Хороший стимул был бы

[chemist]

Тогда уж неплохо бы для прикладников:
- отчёты о НИР и патенты приравнять хотя бы к 1 статье в средних журналах;
- отчёты по ОТР приравнять хотя бы к 3 статьям;
- отчёты о внедрениях (акты внедрения) приравнять хотя бы к 5 статьям;
- канд. диссертации по прикладной науке/технологии приравнять хотя бы к 10 статьям.
Глядишь, и реальная польза от науки проклюнется

[Cherep]

ооо
это дааа

[Hedgehog]

отчёты по ОТР приравнять хотя бы к 3 статьям;
- отчёты о внедрениях (акты внедрения) приравнять хотя бы к 5 статьям;

Я видел, как пишутся эти акты и отчеты к реальной практической полезности работы они, как правило, отношения не имеют вообще

- канд. диссертации по прикладной науке/технологии приравнять хотя бы к 10 статьям.

[Ptizza]

определить статью как нечто с IF, непрошедшие - гуляют без базара, ну и всё.!

Очень разумное предложение. Цитируемость статей и журналов - вещь достаточно справедливая. Многие диссеры защищают, чтобы потом преподавать себе спокойненько, что неплохо само по себе. В науке должна быть здоровая конкуренция и стимул. Может такое и введут. Могу ошибаться, но вроде как Украинские фонды начали смотреть не на количество статей в мурзилках, а на импакт фактор журналов, где печатались работы прежде чем выдавать денежку молодым ученым и гранты научным группам. Года два назад начали упоминать, что те, кто хочет грант должны печатать хотя бы 1 статью в нормальном журнале с импакт фактором. Как-то так было. в документах.

[Cherep]

о, тут про здоровую конкуренцию была тема про обман в публикациях

[chemist]

Я видел, как пишутся эти акты и отчеты к реальной практической полезности работы они, как правило, отношения не имеют вообще

Аховый вывод, конечно . Может Вы просто в тех отчётах ничего не поняли, учитывая количество Ваших личных публикаций ( = 0 из Вашего профиля )? Ну ничего, знания и опыт приходят с годами, самосовершенствуйтесь!

- канд. диссертации по прикладной науке/технологии приравнять хотя бы к 10 статьям.

Тогда к 50? Или м.б. к 100?
Хотя, как же Вы оцените, если не знаете трудов для написания хотя бы одной статьи?

[Cherep]

те, кто сидят на приборе не поймёт того, кто смешивает что-то в колбе

[Hedgehog]

Может Вы просто в тех отчётах ничего не поняли, учитывая количество Ваших личных публикаций ( = 0 из Вашего профиля )?

Во-первых, не всё, что написано в профайле, следует понимать буквально
Во-вторых, "публикация" - понятие растяжимое. Если говорить о статьях в журналах с IF>2, то у меня их действительно нет (как и у Вас, кстати). И это вполне объяснимо, т.к. ни Вы, ни я не занимаемся фундаментальной наукой.

[Hedgehog]

те, кто сидят на приборе не поймёт того, кто смешивает что-то в колбе

Ну, я не всю жизнь на приборе сидел

[chemist]

ни Вы, ни я не занимаемся фундаментальной наукой.

Тем более должны понимать и ценить прикладную науку и технологию!
А если Вам лично не повезло и Вы видели лишь очковтирательство, так где ж его нет, даже в святом - овладении властью бывают надувательства . Смотрите шире и всё хорошее когда-нибудь увидите, а личные данные поправьте, чтобы поднять выше свой статус и заодно статус сайта

[Hedgehog]

Тем более должны понимать и ценить прикладную науку и технологию!

а личные данные поправьте

Поправил