Кого бы Вы хотели видеть правителем России сегодня? + флуд

[Hedgehog]

Сведущие люди на этом форуме знают, о чем я говорю.

Остальным тоже интересно

[Yurii]

Не думаю: к самой химии это имеет очень косвенное отношение.

[Haifisch]

...некоторые научные фокусы, проделанные мною, пока никому в мире не под силу.

Не, ну Вы так заинтриговали, а теперь говорите, что "сведущие люди и так всё знают".
Поделитесь информацией, если не трудно.

А не надо никому слепо доверять. Посидел 4+4 года - и до свидания. А соблазн на галерах остаться пожизненно у многих есть. Может, и у этого.

+1, но однако же как и везде, нужно дать человеку некий начальный кредит доверия, и потом смотреть. вы правы, посидел 4 года (+4 если работает нормально), и пока

Идея хорошая, вот только кандидатов выдвигают правящие элиты, которые очень сильно влияют на того, кого выдвинули.
Вот и получается, что избиратели выбирают только из тех, кого элита выдвинула. А чуть что не так - матерят избранника на чем свет стоит.

Ну а элита как не менялась, так и не меняется (от того и проводимая политика не меняется). Только новых выдвиженцев находит. Так что смена одного президента на другого - по большому счету смена шила на мыло.

[starless]

Вот и получается, что избиратели выбирают только из тех, кого элита выдвинула. А чуть что не так - матерят избранника на чем свет стоит.

Это нормально

Ну а элита как не менялась, так и не меняется (от того и проводимая политика не меняется).

Элиты разные бывают. Щас номенклатура пытается стать элитой, но это ей пока не очень удаётся.

[fastboatster]

Идея хорошая, вот только кандидатов выдвигают правящие элиты, которые очень сильно влияют на того, кого выдвинули.
Вот и получается, что избиратели выбирают только из тех, кого элита выдвинула. А чуть что не так - матерят избранника на чем свет стоит.

Ну а элита как не менялась, так и не меняется (от того и проводимая политика не меняется). Только новых выдвиженцев находит. Так что смена одного президента на другого - по большому счету смена шила на мыло.

не все так плохо, все таки в развитых странах нет такой безудержной и отчаянной коррупции, там это как-то работает и приносит свои плоды. ээх, господин Haifisch, Вас бы ведь при советах назвали бы пораженцем может сразу наклониться и позволить грязным едросам делать что они хотят и отдать им все
я так скажу - я люблю новшества, так что новую морду на экране все равно предпочту старой, которая 12 лет уже глаза мозолит

[amik]

fastboatster, сутки RO viewtopic.php?f=1&t=67460 п.1

[Panda]

Явлинского чета пока микто не назвал. Тока путин назван из тех кто будет на бюллетене. Интересно к чему бы это.

[зыркало1]

Есть старая поговорка - хрен редьки не слаще...
Баба в очереди (почта - только там и постоять) агитировала голосовать за жирика...

[Zord]

Скоро по новым законам (ну если их в итоге утвердят) 500 человек могут организовать партию и выдвинуть своего кандидата в презики. Думаю нас здесь даже больше чем 500, так что надо переходить от слов к делу!

[Vittorio]

Думаю нас здесь даже больше чем 500, так что надо переходить от слов к делу!

а кого предлагаете в Президенты от кемпорта? Yurii ?

[Zord]

Тут гдето была уже карта политических пристрастий, можно выбрать по вкусу.. Безусловно нужны праймериз..
Yurii вполне может поучаствовать в качестве самовыдвиженца. Но желательны конечно выдвиженцы от блоков, заодно можно и кабинет министров сразу составить, чтобы каждый уже предствлял свое предназначение в обновленном обществе.

[starless]

Боюсь, слишком многие по гражданству не пройдут

[зыркало1]

Но если совет дельный? Стоит прислушаться...

[jusja]

Yurii вполне может поучаствовать в качестве самовыдвиженца. Но желательны конечно выдвиженцы от блоков, заодно можно и кабинет министров сразу составить, чтобы каждый уже предствлял свое предназначение в обновленном обществе.

Почему бы и нет? А программу кто должен составлять? Yurii или сообщество все?
То, что по большому счету хотят люди всех времен и народов, кричали когда-то римляне "Хлеба и зрелищ!"
Какие-то зрелища в загашнике у него есть. А как кормить собирается?
Он или кто-то другой. Помидорами израильскими или отечественными?

[Haifisch]

не все так плохо, все таки в развитых странах нет такой безудержной и отчаянной коррупции, там это как-то работает и приносит свои плоды.

Уверен, что развитые страны живут с минимальным уровнем коррупции не благодаря механизму выборов, а благодаря консенсусу в правящей элите. Выборы служат лишь для создания иллюзии, что народ действительно что-то решает (от этого народу спокойнее). Фраза "там это как-то работает" - не аргумент. Если не трудно, опишите в кратце, как именно это работает.

ээх, господин Haifisch, Вас бы ведь при советах назвали бы пораженцем может сразу наклониться и позволить грязным едросам делать что они хотят и отдать им все
я так скажу - я люблю новшества, так что новую морду на экране все равно предпочту старой, которая 12 лет уже глаза мозолит

Я отнюдь не фанат нынешних правителей, но речь сейчас не об этом. Я лишь не хочу переоценивать роль выборов. А по поводу "новая морда лучше старой" - ну да, это новшество . Вот только толку от этого новшества мало.
_{Давайте лучше говорить по существу, а не истерить и не переходить на личности}

[Гретхен]

Власть людей портит, даже мелкая власть, уровня работника домуправления, так что новая морда первое время будет лучше, а потом тоже забронзовеет.

[fastboatster]

не все так плохо, все таки в развитых странах нет такой безудержной и отчаянной коррупции, там это как-то работает и приносит свои плоды.

Уверен, что развитые страны живут с минимальным уровнем коррупции не благодаря механизму выборов, а благодаря консенсусу в правящей элите. Выборы служат лишь для создания иллюзии, что народ действительно что-то решает (от этого народу спокойнее). Фраза "там это как-то работает" - не аргумент. Если не трудно, опишите в кратце, как именно это работает.

ээх, господин Haifisch, Вас бы ведь при советах назвали бы пораженцем может сразу наклониться и позволить грязным едросам делать что они хотят и отдать им все
я так скажу - я люблю новшества, так что новую морду на экране все равно предпочту старой, которая 12 лет уже глаза мозолит

Я отнюдь не фанат нынешних правителей, но речь сейчас не об этом. Я лишь не хочу переоценивать роль выборов. А по поводу "новая морда лучше старой" - ну да, это новшество . Вот только толку от этого новшества мало.
_{Давайте лучше говорить по существу, а не истерить и не переходить на личности}

ура, я вернулся! если Вы вдруг подумали что я начал переходить на личности, ну что ж, тогда извиняюсь. хотя, как понял из Ваших постов, мы ничего изменить не можем, и все за нас уже решено. Я с этой позицией не согласен, и не имею что-то против Вас. Мне такой взгляд на вещи не кажется очень продуктивным, это все равно что руки вверх и кошелек на землю сразу же.
По поводу коррупции я вот чего скажу - вот тут в соседнем треде был пост про взятку за детский сад, например. я это к тому что у нас воруют и взятки берут далеко не только представители "элиты", возьмите тех же полиционеров, например - я надеюсь, это слово не грязный политический сленг и меня не сделают виртуальным Удальцовым за это
кстати, я весьма не уверен что наши, хмм, "элиты" не достигли консенсуса. я более чем уверен что без консенсуса так успешно воровать 12 лет не получится. и потом, опять же, распилы, взятки и воровство они повсюду в сегодняшней России, в том числе и в частных фирмах, где "простые менеджеры-трудяги" пилят и откатывают тоже. дело в построенной системе где легально ничего практически сделать нельзя, слишком много регулирования, причем дурного.
теперь, как в развитых странах "это работает", точнее в одной из них. а вот как. за счет сильного федерализма и децентрализации власти, очень четкого разграничения полномочий на разных уровнях. county занимается своими делами, в часть которыъ штат не может вмешиваться, state занимается своими делами, и не во все из них центр имеет право вмешиваться, у него своя юрисдикция. нет вертикали власти, видно, кто же реально ответственнен за тот или иной участок. и законы кстати в разных штатах реально разные, и средства не так сильно распределяются как у нас, не идут сначала в один- я позволю себе слово "общак", а больше остаются на местах. так вот люди и видят кто что делает не так. плюс - психология другая, люди хотят больше зарабатывать сами вместо бесплатных социальных благ (про меньшинства не говорю), меньше участия государства в их жизни, меньше обязательных разрешений на что либо - ибо получение разрешения на что либо это всегда потенциально коррупционный шаг.
это мое понимание ситуации, я абсолютно не претендую на ее (полное) понимание, поскольку 2.5 года это весьма малый срок, и возможно, что я тут написал даже очень наивно, но тем не менее мне кажется что доля правды в этом есть. да, и бюджетников там мало и государстсво не является работодателем половины населения, тоже фактор.

[starless]

и средства не так сильно распределяются как у нас, не идут сначала в один- я позволю себе слово "общак", а больше остаются на местах.

А у нас они разве распределяются или идут куда-то в одно место? Большая часть средств остаётся на местах и у нас.

[Cherep]

2 fastboatster
во-первых замечание за избыточное цитирование
во-вторых, в империи добра пилят бюджет ещё больше (голословно, да. ну так и ты голословно)

[Hedgehog]

теперь, как в развитых странах "это работает", точнее в одной из них. а вот как. за счет сильного федерализма и децентрализации власти, очень четкого разграничения полномочий на разных уровнях. county занимается своими делами, в часть которыъ штат не может вмешиваться, state занимается своими делами, и не во все из них центр имеет право вмешиваться, у него своя юрисдикция. нет вертикали власти, видно, кто же реально ответственнен за тот или иной участок. и законы кстати в разных штатах реально разные, и средства не так сильно распределяются как у нас, не идут сначала в один- я позволю себе слово "общак", а больше остаются на местах. так вот люди и видят кто что делает не так. плюс - психология другая, люди хотят больше зарабатывать сами вместо бесплатных социальных благ (про меньшинства не говорю), меньше участия государства в их жизни, меньше обязательных разрешений на что либо - ибо получение разрешения на что либо это всегда потенциально коррупционный шаг.

Нечто подобное активно внедрялось лет двадцать назад: дескать, все беды от чрезмерного вмешательства государства, дайте свободы - и рынок и демократия сами всё отрегулируют