Выборы 2011

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить

За кого вы будете голосовать на выборах в думу?

Справедливая Россия
7
8%
ЛДПР
5
6%
Патриоты России
0
Голосов нет
КПРФ
18
20%
Яблоко
26
30%
Единая Россия
7
8%
Правое дело
1
1%
Не пойду голосовать
12
14%
ПчОлы
12
14%
 
Всего голосов: 88

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Гретхен » Вс дек 25, 2011 7:39 pm

Smol писал(а):А теперь скажите, пожалуйста, похожа ли тогдашняя ситуация в Российской Империи на нашу? Совершенно не похожа.
ИМХО, похожа, страшно похожа.
Читаю про те времена - и боюсь, насколько все похоже.
С некоторыми различиями, конечно. Например, вместо мирных евреев, которых громили сто лет назад, теперь кавказцы, которые могут за себя постоять, так что такое кровопускание уже не прокатит.
Но, к счастью, Путин умнее Николая и глупостей не делает, не затыкает клапан, а разрешает спускать пар. И если сможет пойти на компромисс - то, может быть, все и рассосется.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Cherep » Вс дек 25, 2011 7:51 pm

bowman писал(а): появился комментарий от властей на гаусса
вот пишут, что гаусс -- чушь
http://lqp.livejournal.com/516818.html
зачем власти комментировать чушь?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Выборы 2011

Сообщение ИСН » Вс дек 25, 2011 8:15 pm

Чушь пишут же. "Избирательные предпочтения сильно зависят от классового и соцального положения избирателей", ля-ля-ля, поэтому ничего странного, когда в двух одинаковых соседних районах за ЕдРо получилось 30 и 90%. Да щас!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Smol » Вс дек 25, 2011 8:24 pm

Гретхен писал(а):...ИМХО, похожа, страшно похожа. Читаю про те времена - и боюсь, насколько все похоже...
Соглашусь с Вами в том, что тогда требовали "землю крестьянам и фабрики рабочим", а теперь требуют "свободу народу". Землю и фабрики пока никто не требует... И вряд ли будет это делать в дальнейшем.
А в остальном внутреннего сходства я не вижу... В начале XX века все были всеми недовольны: помещики - крестьянами, крестьяне - помещиками, фабриканты - рабочими, рабочие - работодателями, нации - диктатом центра, центр - поведением национальных окраин, солдаты - офицерами, офицеры - солдат за людей не считали (тот же "Капитальный ремонт" почитайте)... В общем: семена междоусобного раздора были глубоко посеяны во всех слоях русского общества, что и вылилось сначала в революцию, потом - в кровопролитную гражданскую войну, в "белый террор" и "красный террор", ну, а потом, после войны - в раскулачивание и сталинские репрессии.
Сейчас все не так: все друг на друга зла, в общем-то, не держат ("кавказский вопрос" давайте пока оставим в стороне), но все дружно недовольны правящим тандемом и той бюрократической удавкой, которую эта власть за годы своего правления создала, а люди, приближенные к этой власти, все туже и туже затягивают на шее любого практического дела. Один техосмотр чего стоит...
Регионы недовольны не москвичами (хотя их и не особо любят), а Москвой, вкладывая в это понятие ту же давящую их бюрократическую систему.
При царе такого не было, поэтому сейчас надо ждать не взаимного "мордобития" как в революцию, а просто переворота - смены правящей элиты, прихода новой команды, которой придется начать строить "управляющую вертикаль" заново, дав нормальной, патриотически настроенной оппозиции существенные послабления.
Гретхен писал(а):... к счастью, Путин ... глупостей не делает, не затыкает клапан, а разрешает спускать пар. И если сможет пойти на компромисс - то, может быть, все и рассосется.
Хотелось бы верить... Собственно, компромисс понятен - Путин на последний срок остается у власти, но во власть приходят новые люди. И эти люди получают реальную свободу действий, а Путин выступает в роли, близкой к роли английской королевы...
Последний раз редактировалось Smol Вс дек 25, 2011 8:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Biginelli » Вс дек 25, 2011 8:27 pm

Путин выступает в роли, близкой к роли английской королевы
Не верю я, что он способен добровольно на это пойти
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Rancid » Вс дек 25, 2011 8:29 pm

появился комментарий от властей на гаусса
На данном этапе это уже не важно. Когда столько народу считают выборы нечестными, спорить с этим глупо. Они уже дэ-факто недействительны, а дума не легетимна, даже если предположить, что выборы были честными. Мнение народа и есть правда.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
bowman
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 12:49 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение bowman » Вс дек 25, 2011 8:31 pm

Cherep, крою Вашу ссылку своей
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/nagan/3065.php

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Smol » Вс дек 25, 2011 8:33 pm

Biginelli писал(а):...Не верю я, что он способен добровольно на это пойти
Это, конечно, маловероятно, но он же разведчик, временно как бы спрятаться, переждать волну, мимикрировать под окружающую среду и сохранить себя, свои активы и своих людей - это в их стиле...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Гретхен » Вс дек 25, 2011 8:42 pm

Smol писал(а):В начале XX века все были всеми недовольны: помещики - крестьянами, крестьяне - помещиками, фабриканты - рабочими, рабочие - работодателями, нации - диктатом центра, центр - поведением национальных окраин, солдаты - офицерами, офицеры - солдат за людей не считали (тот же "Капитальный ремонт" почитайте)... В общем: семена междоусобного раздора были глубоко посеяны во всех слоях русского общества, что и вылилось сначала в революцию, потом - в кровопролитную гражданскую войну, в "белый террор" и "красный террор", ну, а потом, после войны - в раскулачивание и сталинские репрессии.
Сейчас все не так: все друг на друга зла, в общем-то, не держат ("кавказский вопрос" давайте пока оставим в стороне), но все дружно недовольны правящим тандемом и той бюрократической удавкой, которую эта власть за годы своего правления создала, а люди, приближенные к этой власти, все туже и туже затягивают на шее любого практического дела.
Так все это уже есть.
И рабочие не довольны фабрикантами, и фабриканты не довольны рабочими, поэтому везут гастарбайтеров, которыми тоже не довольны.
Регионы очень злы на центр за назначаемых губернаторов и за забираемые центром у регионов налоги.
Ну и сейчас, похоже, может наступить период "народников", когда сытые интеллигенты, не довольные властью по разным причинам, пойдут объяснять рабочим, кому бить морду.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Cherep » Вс дек 25, 2011 8:44 pm

bowman писал(а):Cherep, крою Вашу ссылку своей
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/nagan/3065.php
о, Эхо, такое правдивое.
сколько они там людей на Болотной насчитали?

Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Haifisch » Вс дек 25, 2011 8:46 pm

Haifisch писал(а): Проблема в том, что сама власть не однородна. Думаю, есть там те, кто не хочет видеть у руля страны мистера П. Они вполне могут способствовать протаскиванию либералов во власть. Так что шансы у них какие-то есть.
Нашел кстати хорошее видео насчет раскола во власти. http://www.youtube.com/watch?v=Z61eazVp ... AAAAAAACAA
Только Илларионов почему-то не говорит, что все эти гражданские протесты уже "оседланы" либералами, разогревающими их и пытающимися направлять их ход. Не без внешней поддержки, естественно.
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Cherep » Вс дек 25, 2011 8:47 pm

ИСН писал(а):Чушь пишут же. "Избирательные предпочтения сильно зависят от классового и соцального положения избирателей", ля-ля-ля, поэтому ничего странного, когда в двух одинаковых соседних районах за ЕдРо получилось 30 и 90%. Да щас!
ИСН, ну я ж тоже не говорю, что везде всё было честно. Хотя надо строго разобраться, почему так. Может и не во вбросах дело. Ты их одинаковость как проверял?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Выборы 2011

Сообщение ИСН » Вс дек 25, 2011 8:49 pm

ну я бывал, например, в районе Гольяново (про который известная картинка). Там равномерная позднесоветская застройка. Никаких эльфийских анклавов не видел.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Smol » Вс дек 25, 2011 8:51 pm

Гретхен писал(а):... рабочие не довольны фабрикантами, и фабриканты не довольны рабочими...
Если директор Уралвагонзавода получает 1,5 миллиона рублей в месяц (а его зам - 1 миллион), то рабочие - по 20 тысяч... Тем не менее, они и эти 20 тысяч боятся потерять, поэтому 24 декабря часть их (по указке начальства) все-таки вышла на единственный в стране митинг "За Путина стабильность".
Это не совсем недовольство, это скорее - тупая покорность начальству...
А вообще в чем-то Вы правы: движущая сила революции - не нужда, а зависть. При нужде революций не бывает, если всем одинаково плохо - то чего бунтовать? Как-то выживать надо, и хорошо, если всем вместе.
А вот если одним плохо, а другим хорошо - то это почва для чего угодно, обычно для лозунга: "бей кровососов"...
Последний раз редактировалось Smol Вс дек 25, 2011 8:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bowman
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 12:49 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение bowman » Вс дек 25, 2011 8:53 pm

Cherep писал(а):о, Эхо, такое правдивое.
сколько они там людей на Болотной насчитали?
Больше, чем властные структуры. Не менее правдивые, полагаю

Аватара пользователя
bowman
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 12:49 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение bowman » Вс дек 25, 2011 8:58 pm

Характеристично, что автор Вашей ссылки, Cherep, прячется под тремя буквами, к чему бы это? В любом случае в подобных вопросах к анонимам у меня доверия нет

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Rancid » Вс дек 25, 2011 9:02 pm

рабочие не довольны фабрикантами, и фабриканты не довольны рабочими
Всегда есть недовольные. Но если власть законна, то остаётся либо терпеть, либо уезжать. А на выборах голосовать за других. Если выборы фальсифицируются, значит власть становится нелегитимной, и терпеть это не только не нужно, но и преступно. Сейчас у нас нелегетимная Дума, в марте будет нелегитимный президент...
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение гаер* » Вс дек 25, 2011 9:02 pm

гаус, не гаус, неважно. Видео вбросов фальшивые, ладно. Хотя бы оценить разницу данных в протоколах, которые видели наблюдатели, и представленных в ЦИК. Самое простое, что и делается на ruelect.com/ru - сорри если баян.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Smol » Вс дек 25, 2011 9:07 pm

Rancid писал(а):...если власть законна, то остаётся либо терпеть, либо уезжать...
Ну, почему же? История России XX века продемонстрировала, что можно устроить революцию, ликвидировать законную, но не устраивающую народ власть, а потом... Потом будет много крови и хаос, из которого вынырнут наиболее последовательные и жестокие экстремисты.
Они, конечно, со временем станут нормальными, только это через много лет случится...
А уж если власть нелегитимна - то чего с ней цацкаться? Надо сразу - на баррикады :(
Поэтому обязательно надо найти некий общественный компромисс, иначе повторим ливийский/египетский сценарий... А у нас, в отличие от Ливии, холодно. И одной лепешкой в день не прокормишься.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Rancid » Вс дек 25, 2011 9:16 pm

ликвидировать законную, но не устраивающую народ власть
Это потому что не было механизмов законной смены власти.
иначе повторим ливийский/египетский сценарий..
Есть ещё тунисский/украинский сценарий. Только вот выбор сценария за властью.
Солдат спит - кристалл растёт

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 12 гостей