Помогите агроному.

[Aleksey01]

Уважаемые участники. Пршу не пинать, если мои вопросы будут не профессиональными с вашей точки зрения. Я не химик. Агроном.
Вопрос у меня следующий.
Краткое описание ситуации.
При выращивании овощей в тепличных хозяйствах в качестве субстрата используется минеральная вата. Одним из её свойств является повышение уровня рН питательного раствора находящегося "в ней" в начале её использования. При её производстве используются такие породы как базальт, известняк. ВИдимо это и влияет (я не знаю точных причин).
Например напитывают минераловантый кубик \ мат растворм с рН 5-5,2, если через день выжать раствор из этого же кубика, то рН раствора будет уже около 7 (около, потому, что бывают разные очень показатели).
Я полностью отдаю себе отчёт в том, что рН будет сильно зависеть от многих факторов. Но в данный момент интересует следующее.

Будет ли концентрация этого растора влиять на стабильность (или на нестабильность) уровня рН?
ЧТо я заметил на практике, так это то, что при одинаковой воде и всех других более менее равных условиях. в тех хозяйствах где напитывали вату раствором с Ес - 2,2 мСм\см2, рН никогда не поднимася выше 6,5-7, а в тех где использовали Ес -1 мСм\см2 , он рос до 8 и выше.

Мне хочеся понять природу этого.
Совтав раствора включает в себя NO3-, NH4+, HPO4--, Ca++,Mg++, K+,SO4-- , микроэлементы в малых дозах . Составляют такие растворы из простых солей, -монокалий фосфат, нитат калия и кальция, сульфаты магния и калия, азотная и фосфорная кислоты.

Если нужна дополнительнафя информация я готов предоставить.

[Константин_Б]

Вас интересует только сохранность мин-ваты или рН почвы? Просто это не удивительно, что он возрастает при её использовании в следствии её растворения даже в простой воде. И простое закисление тут не помощник. И с какой именно целью используется именно этот субстрат?

[Smol]

Минеральная вата, упрощенно - это силикатные стеклянные нити, склеенные феноло-формальдегидной смолой. Смола обычно содержит немного щелочи. А часто - и добавку карбамида.
Стекло понемногу разъедается щелочными и солевыми средами, смола тоже может растворяться в щелочах, так что чем больше концентрация солевого раствора, тем скорее "разъедается" минвата, тем выше (или ниже?) рН получаемого после пропитки раствора.
Похоже Вы именно это и наблюдаете... Или я чего-то не так понял?

[Aleksey01]

Вас интересует только сохранность мин-ваты или рН почвы? Просто это не удивительно, что он возрастает при её использовании в следствии её растворения даже в простой воде. И простое закисление тут не помощник. И с какой именно целью используется именно этот субстрат?

Сохранность ваты не интересует. она страдает только при рН ниже 4 . Разрушается вешество склеивающее волокна.
Вата влияет на рН (повышает) только в самом начале её использования, затем весь год они никакого влияния не оказывает на рН.
Субстрат используется с целью создания оптимальных возно воздушных условий для корневой системы и "правильного" минерального питания, того же рН.
Интересует именно как концентрация раствора влияет на стабильность рН (конкретнее на сохранение его на уровне ближе к оптимальным. Выше 6,2 это уже плохо для растений)
Алексей

[Aleksey01]

Минеральная вата, упрощенно - это силикатные стеклянные нити, склеенные феноло-формальдегидной смолой. Смола обычно содержит немного щелочи. А часто - и добавку карбамида.
Стекло понемногу разъедается щелочными и солевыми средами, смола тоже может растворяться в щелочах, так что чем больше концентрация солевого раствора, тем скорее "разъедается" минвата, тем выше (или ниже?) рН получаемого после пропитки раствора.
Похоже Вы именно это и наблюдаете... Или я чего-то не так понял?

Есть стеловата, а есть каменная вата, но это не суть вопроса.
Нет, вата делается специально для этих целей и вполне устойчива . Это инертный субстрат, который в практически значимых величинах, ничего не выделяет и не поглощает в процессе использования. Исключение первые период. Свежая вата, напитанная питательным раствором смещает рН вверх. Затем если раствор будет сменёт в вате (полив сверху, дренаж снижу) то рН стабилизируется легко.
Вопрос именно в том, влияют ли повышенные уровни элементов питания (например ион аммония, или SO4-- или другие) на стабильность рН. Можно ли использовать такое понятие как буферность раствора. Выше ли она у более концентрированных питательных растворов?

А наблюдал я как раз противоположную ситуацию. Когда при напитке более концентрированным раствором, рН смещался вверх меньше чем при использовании менее концентрированного.

[Polychemist]

Не противоположную, а правильную. Да, у Вас питательный раствор - буфер (фосфатный). Из ваты всегда выделяется одинаковое количество щёлочи. И чем выше конц. пит. р-ра (буфера), тем меньше эта щелочь влияет на конечный рН. А в чём конечный смысл вопроса? Понять суть или также исключить начальный всплеск рН? Если последнее - то берите для начальной заливки максимально концентрированный раствор с минимально допустимым рН. Ну можно сделать модельные опыты на куске свежей ваты.

[Iskander]

Гидропоника?
Как микроэлементы в раствор вводите? Солями или хелатами?

Насчёт ваты, я бы в первый раз просто промыл её разбавленной кислотой (1% солянка) и водой до нейтрального рН. Потом должна быть стабильна.

[Константин_Б]

Гидропоника?

Дык для этого используется вермикулит, который находится в свободной продаже в любом торговом центре где продают всяческие примочки для разведения растений.

[Aleksey01]

Не противоположную, а правильную. Да, у Вас питательный раствор - буфер (фосфатный). Из ваты всегда выделяется одинаковое количество щёлочи. И чем выше конц. пит. р-ра (буфера), тем меньше эта щелочь влияет на конечный рН. А в чём конечный смысл вопроса? Понять суть или также исключить начальный всплеск рН? Если последнее - то берите для начальной заливки максимально концентрированный раствор с минимально допустимым рН. Ну можно сделать модельные опыты на куске свежей ваты.

Всем огромное спасибо за ответы.
Конечный смысл - понять суть. так как я оказываю консультационную помощь производителям и мне хочется аргументированно убеждать их напитывать кубики чуть более высокой концентрацией. Это лучше с агрономической точки зрения и получается, что с точки зрения рН и его стабильности тоже.
За мысль по напитке спасибо. в принците так и делаем.
По поводу опытов, это пусть наши коллеги делают. у производителя целая лаба есть. пусть трудятся. Вопрос им такой обязательно поставлю.

[Aleksey01]

Гидропоника?
Как микроэлементы в раствор вводите? Солями или хелатами?

Насчёт ваты, я бы в первый раз просто промыл её разбавленной кислотой (1% солянка) и водой до нейтрального рН. Потом должна быть стабильна.

Микро в хелатах. Металлы Железо медь, цинк, марганец в основном EDTA, железо и в DTPA и EDDHA. бор и кобальт, молибден солями.
Промывки нетехнологичны. Да и не такая уж эта и проблема для мата. Всё равно, первое время растения живут на растворе из капельницы, а он с нормальным рН. На растениях рН ниже 7,5-8 практически не отражается в этой стадии (рассада). Это больше психологические вещи. Некоторые производители намеряв в кубике 7 и выше начинают "исправлять" ситуацию поливами и губят растение. Одно лечат а другое калечат.

[Aleksey01]

Гидропоника?

Дык для этого используется вермикулит, который находится в свободной продаже в любом торговом центре где продают всяческие примочки для разведения растений.

Вермикулит это игрушки для подоконника, не подходит для выращивания. он используется только для рассады, - присыпают семена при посеве.

[FOX-7]

Насчёт ваты, я бы в первый раз просто промыл её разбавленной кислотой (1% солянка) и водой до нейтрального рН. Потом должна быть стабильна.

Правильно, производитель должен озаботиться стабилизацией рН своего продукта.