Выборы 2011

[ИСН]

А, ну тогда порядок.

[amik]

Есть предложение в качестве отдыха потроллить четырех форумных ЛДПР-щиков, а то все Едро да ЕдРо
Просьба всерьез не воспринимать, свои же зеленые затопчут за флуд.

[Cherep]

Panda, Вы серьёзно выкатываете эту гнилую телегу - "нечего менять воров, новые голодные придут"? Слышали уже, надоело. Надо менять, а проворовавшихся - бить по рукам. Бить по рукам. Бить по рукам. Раза с третьего, может, до них дойдёт, что себе же выгоднее - соблюдать законы...

ИСН,
кто будет бить?
народ?
уже проходили 1905-1907 и 1917-1923
М и Пу может и рады бы посадки устроить, но чьими руками?

ну пойдешь ты, к примеру, в аналоги "партийных троек" (пусть при навальном (кстати как его культурное прозвище в сетях?)-- ха-ха) и чего?
ну покажут тебе донос и признание.
а ты невинного - бац и на БАМ.

[Cherep]

и всё-таки откуда яблочнегов так много?

[ИСН]

Вот потому-то революционных троек и не надо. Вполне справится обычный суд на базе обычных, уже существующих законов. Если он будет независимым не только на бумаге. Если, условно говоря, можно будет оштрафовать путена за управление самолётом-амбицией без прав, а он такой улыбнётся - мол, ничего не поделаешь, раз положено - и заплатит.

[Cherep]

э-хе-хе. и чё, не хочет штраф платить?

а когда ему дали ракеткой пульнуть по мишени (кнопку то есть нажать где-то в Ту-160), то тоже штраф платить надо было?

[Cherep]

только сегодня видел ролик, каг охранник Немцова разбил лицо какому-то челу за неудобный вопрос.
а ещё толи в Техасе, толи во Флориде каким-то студентам вломили тоже за неудобные вопросы какому-то там политику.

капитализм -- он такой человечный, когда надо.

[ИСН]

Ну вот, значит, на него тоже уже есть материал.
До всех доберёмся.

[Cherep]

можно подумать, ты compromat.ru ни разу не видел?

[Vittorio]

Если, условно говоря, можно будет оштрафовать путена за управление самолётом-амбицией без прав, а он такой улыбнётся - мол, ничего не поделаешь, раз положено - и заплатит.

это какая-то сферическая демократия в вакууме

[Rancid]

кто будет бить?
народ?

Ну Вы как будто не читаете)) Объясняю ещё раз. Честного суда ещё долго не будет. Идея в том, что бы дать им возможность мочить друг друга. Как Янукович с Тимошенко.
То есть, исходные данные: все политические деятели современной России - воры и жулики.
Решение: Спустя один срок выбирается оппозиция. Это происходит автоматически на самом деле, потому что люди всегда не довольны властью. Самое сложное - заставить текущую власть принять выбор народа. Украинцам удалось например. Прийдя к власти оппозиция первым делом начнёт переориентировать финансовые потоки на себя и отжимать конкурентов. Проще всего - упрятать противников за решётку, воспользовавшись скандальными делами. Результат - часть жуликов отправляется в тюрьму. Через 5 лет выбирается оппозиция опять и цикл повторяется. Когда через несколько циклов они поймут, что у них нет шансов уйти от наказания, и нет шансов остаться во власти после очередных выборов, воровать станет просто не выгодно. Станет выгодно соблюдать закон во всех мелочах, что бы оппозиция ничего не смогла им предъявить. Разделяй и властвуй - старо как мир))

[Cherep]

кто будет бить?
народ?

Ну Вы как будто не читаете)) Объясняю ещё раз. Честного суда ещё долго не будет. Идея в том, что бы дать им возможность мочить друг друга. Как Янукович с Тимошенко.

либо это какая-то сферическая демократия в вакууме © Vittorio
либо троллинг

модель учитывает отсев жуликов и воров, но не учитывает появление новых "жуликов воров и убийц"[1] © навальный
[1]проговорился ваш вождь

[ИСН]

можно подумать, ты compromat.ru ни разу не видел?

Одно дело, когда надо лезть на компромат.ру, а другое, когда каждый божий день смотришь в новости - а там опять

это какая-то сферическая демократия в вакууме

Ваш много порицаемый Ющ и женщина с рулём на голове создали такую систему, при которой они могут проиграть выборы, и их даже могут судить. Вам-то это, наверное, кажется естественным (да это и есть естественно!), а поди-ка примерь такую ситуацию на Пу. Где там! Нам до этого ещё пилить и пилить, пешком пять километров в гору зимой. Это - ближняя цель. А то я описывал теоретический идеал, да.

[Panda]

и всё-таки откуда яблочнегов так много?

Яблочником быть очень легко. Кто то в другой ветке сказал что если хочеш голосовать против вех - то за яблоко. В этом есть доля правды.

По определению как бы хорошо в стране не было, всегда хочется больше. А уж в россии хорошо не будет нилогда. Голосуя за реальную партию как бы несеш часть ответственности. А голосуя за перманентного кухонного оппозиционера Явлинского (или же что аналогично "против всех", получаеш лоцензию хаять все и вся.

Плюс миф интеллектуальности - что умхые люди за них голосуют. Если кто то умный голосует за ЕдРо - то они типа говорят - Вот жеш бесстыжие едровские бесы. Даже умного обманули. Воистину хитер бес!

[Rancid]

Модель предусматривает постепенное смещение равновесия в сторону "не воровать". Поэтому появление новых "жуликов и воров" будет постепенно сокращаться.

"жуликов воров и убийц"[1] © навальный
[1]проговорился ваш вождь

Это я вообще не понял, где и в чём проговорился?

либо троллинг

В споре рождается истина. Мне интересно Ваше мнение и мнение других. С удовольствием выслушаю аргументы против этой модели. Это теперь называется троллинг?

[Panda]

кто будет бить?
народ?

То есть, исходные данные: все политические деятели современной России - воры и жулики.
Решение: Спустя один срок выбирается оппозиция. Это происходит автоматически на самом деле, потому что люди всегда не довольны властью. Самое сложное - заставить текущую власть принять выбор народа. Украинцам удалось например. Прийдя к власти оппозиция первым делом начнёт переориентировать финансовые потоки на себя и отжимать конкурентов. Проще всего - упрятать противников за решётку, воспользовавшись скандальными делами. Результат - часть жуликов отправляется в тюрьму. Через 5 лет выбирается оппозиция опять и цикл повторяется.

Такие циклы оптимизма не прибавляют. И мы к этому стремимся? Мдааа.............

[ИСН]

Вы что-то лучше можете предложить? (кроме "свалить отсюда" - такой вариант в принципе неплох.)

[ИСН]

Да, Panda, и я забыл: Вы-то сами с какой партией разделили часть ответственности?

[Vittorio]

Прийдя к власти оппозиция первым делом начнёт переориентировать финансовые потоки на себя и отжимать конкурентов.

это правильно

Проще всего - упрятать противников за решётку, воспользовавшись скандальными делами. Результат - часть жуликов отправляется в тюрьму. Через 5 лет выбирается оппозиция опять и цикл повторяется.

а это неправильно. Посадят тех, кто не подогнется, не переметнется в лагерь оппонентов и будет продолжать махать флагами. На практике таких почти не будет. Идеологического противостояния нет, это Вам не классовые войны. Дерутся одни демократы с другими, у одних побольше денег и они хотят приумножить, у других поменьше и они хотят в целом немного отжать у первых. Вот и всё. А в личном плане они между собой могут дружить, на охоту вместе ездить, водку пить.. Так что никаких циклов посадки, люди или перекрасятся, или договорятся между собой, с чего б им друг друга сажать? (случай с Тимошенко не показателен и скорее исключение - просто эта ТП в принципе не может договариваться с людьми и кинула всех, кого можно было и кого нельзя, + личные непомерные амбиции).

[Panda]

Вы что-то лучше можете предложить? (кроме "свалить отсюда" - такой вариант в принципе неплох.)

ЕдРо пока. На вашем уровне развития это самое подходящее.



А в принципе нужны конституционные изменения.

1) Все депутаты - по одномандатным округам.
2) Президент ограничен 2 мя сроками.
3) Желательно 2 крупные партии. И независимые депутаты.