Выборы 2011

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить

За кого вы будете голосовать на выборах в думу?

Справедливая Россия
7
8%
ЛДПР
5
6%
Патриоты России
0
Голосов нет
КПРФ
18
20%
Яблоко
26
30%
Единая Россия
7
8%
Правое дело
1
1%
Не пойду голосовать
12
14%
ПчОлы
12
14%
 
Всего голосов: 88

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Warfarin » Чт дек 08, 2011 2:32 am

Ой красава, Чуров, ну повеселил!
Warfarin писал(а):Вы вероятно будете утверждать, что все это монтаж и фотошоп
Чуров писал(а):Видеоролики с фиксацией нарушений в ходе парламентских выборов снимали в фальшивых "избиркомах", заявил председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) РФ Владимир Чуров в интервью журналу "Итоги".
"Еще до дня голосования я знал о нескольких фальшивых "избиркомах" на квартирах, где снимали "кино". Думаю, мы его еще увидим", - сказал он.
ссылка

Как же легко предугадать их реакцию :lol: :lol: :lol:
Впрочем, еще бы за столько лет не научиться...

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Warfarin » Чт дек 08, 2011 4:19 am

SkydiVAR писал(а):
Warfarin писал(а):Настоящее в twitter, оно гораздо интереснее.
Там виртуал, коллега! Настоящее - за окном! ;-)
А пока "настоящих буйных мало" - Аврора не стрельнет...
Все таки я сюда зашел сегодня. В твиттере затишье перед 10м... За окном у меня в данный момент не Москва, и к большому сожалению 10го тоже будет не она, поэтому остается виртуал.

Скажу, коллега, по секрету: нахожусь я в одной из европейских столиц, завтра - давно запланированная встреча со связным из Вашингтонского обкома, будем обсуждать план дальнейшей работы. А в субботу как назло обещали блэкджек со шлюхами за счет дяди Сэма. Не отказываться же. Даже заокеанские хозяева не предполагали, что мы сможем так быстро раскачать лодку.

Посреди затишья сегодня стартовала интересная флеш-мобная акция "Белая лента".
А пока тут сторонники "монополизации власти", изливали желчь по поводу намеченной на 10-е акции на пл. Революции, к ней уже успели присоединиться десятки городов по всей стране. Что кстати вбивает довольно тяжелый гвоздь в аргумент об "обожравшемся офисном планктоне, продающем родину на металлолом", а после севрюжины с хреном в Метрополе требующем Конституции на Чистых. Или офисный планктон уже расширил ареал обитания до Читы? Или хотя бы до Кемерово? Может быть он массово обзавелся дачами в Иваново или Курске?
Iskander писал(а): Warfarin, предположим, что волны "спарведливого народного возмущения" таки взбурлили. Дальше что?
Дальше - свободные и честные выборы. Под этим надо понимать:

1. Выход всех госслужащих от президента до мэров городов из любых партий, в которых они состоят, запрет на включение их в партийные списки.
2. Свободная регистрация партий всего политического спектра - от коммунистов до умеренных националистов (естественно никаких орущих "зига-зага" и "Россия для русских" в приличное общество не пускать). Полнейшая формализация критериев допуска партии к выборам, при сокращении их количества. Например, установление процентного порога для недействительных подписей в поддержку партии. Сейчас если захотят, могут и за десяток неправильно оформленных подписей отказать (при общем количестве в десятки тысяч).
3. Снижение "потенциального" барьера для партий до 3% и возврат одномандатных округов.
4. Свободная агитация - без административных препятствий неугодным власти (вытекает из п.1, контролируется обществом). Подпункт - отмена de facto имеющейся политической цензуры на ТВ, дебаты в прямом эфире с участием всех партий.
5. И наконец честный подсчет голосов без ограничений по доступу наблюдателей на участки. И (почему бы и нет?) установка веб-камер для онлайн-трансляций и видеорегистраторов на случай суда на каждом участке.

Стоит заметить, что этот вариант вполне могут предложить и ОНИ, признав правоту протестующих и разрядив таким образом обстановку, сохранить контроль над ситуацией и спасти страну от власти улицы, а себя от "вил народного гнева".

Ну а потом новая дума единогласно (несмотря на широкий спектральный состав) отменяет для начала поправки в Конституцию, внесенные с 2000 по настоящее время, и добавляя пункт, что один человек не может быть президентом более двух сроков вообще, а не подряд. Дальнейшую шлифовку Конституции с ограничением полномочий Президента можно провести позднее в виде референдума. И пусть действующий гарант, если еще сохранится желание, идет на второй срок через честные выборы без ежедневных 15 минут в программе "Время" с воланом на комбайне, зато с дебатами в прямом эфире.

Безусловно, такой расклад на данный момент кажется утопией. Но что будет завтра? А послезавтра? Жизнь в болоте пробуждается на наших глазах.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Warfarin » Чт дек 08, 2011 4:23 am

Ferom писал(а): Активной общественности и прессе следовало бы в первую очередь обращаться к руководителям этих участков, призывать их делать заявления, что они пошли на фальсификацию выборов под давлением вышестоящего руководства. А это уже будут свидетельские показания, которые можно официально предъявлять в суде.
Почему-то до сих пор ни одного такого председателя участковой комиссии не нашлось. И призывы общественности не помогут, ибо каждый из них знает, что совершил уголовное преступление, а начальство с удовольствием и облегчением повесит все на человека, который ставил подписи. Общественность потом им поможет разве что сухарями и теми же митингами в защиту фактически преступника... Сей факт власть непременно использует, как она любит, как раз против общественности. Если у человека есть совесть, он либо от греха подальше не пойдет работать в эти комиссии, либо если пойдет, то и не будет "химичить" с цифрами. А если совести нет, от воззваний общественности она не появится.

Нарушения на выборах носят не эпизодический, а СИСТЕМНЫЙ характер. Поэтому суды над отдельно взятыми винтиками системы, в лице членов участковых комиссий, никак не повлияют на деятельность системы. Эти винтики безусловно заслуживают презрения и осуждения со стороны окружающих, но сажать их за решетку отдуваться за всю так называемую "вертикаль" несколько негуманно. Очевидно же, что гипотетические суды по фактам нарушений никак не отразятся на вышестоящих персоналиях. В условиях Бассманного правосудия доказать "давление вышестоящего руководства" невозможно. А коллеги пострадавших, получив урок, лишь станут в будущем осторожнее, но спрятаться от вертикали все равно не смогут, а многие даже и не захотят...

Конечно, доводить факты нарушений до судов надо, но с учетом вышесказанного, это не изменит систему.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение amik » Чт дек 08, 2011 7:29 am

Манифест "демократической" общественности заценил в первый раз, а то все долой и долой. Не хватает только лозунга о свободе политзаключенных :)
Феерическая утопия.
Когда заглянете еще сюда еще разок, поясните мне, пожалуйста, почему данные опросов общественного мнения, проведенные незадолго до выборов показывали примерно такой же расклад в Думе, как и случилось. Ни о каких 30% за ЕдРо, о чем трындят недовольные, ни у кого речь не шла.

P.S. А к роликам о вбросах бюллетеней действительно масса вопросов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Panda » Чт дек 08, 2011 8:01 am

Warfarin писал(а): Посреди затишья сегодня стартовала интересная флеш-мобная акция "Белая лента".
С Сайта белой ленты:

"БЕЛЫЙ ЦВЕТ – символ честности. БЕЛЫЙ ЦВЕТ – символ мира. БЕЛЫЙ ЦВЕТ – чистый цвет.
Давайте устроим БЕЛОЕ ШОУ!"

Тактическая ошибка. Госдеп с такими лозунгами может не поддержать. Обама не одобрит.


Warfarin писал(а): 1. Выход всех госслужащих от президента до мэров городов из любых партий, в которых они состоят, запрет на включение их в партийные списки.
2. Свободная регистрация партий всего политического спектра - от коммунистов до умеренных националистов (естественно никаких орущих "зига-зага" и "Россия для русских" в приличное общество не пускать). Полнейшая формализация критериев допуска партии к выборам, при сокращении их количества. Например, установление процентного порога для недействительных подписей в поддержку партии. Сейчас если захотят, могут и за десяток неправильно оформленных подписей отказать (при общем количестве в десятки тысяч).
3. Снижение "потенциального" барьера для партий до 3% и возврат одномандатных округов.
4. Свободная агитация - без административных препятствий неугодным власти (вытекает из п.1, контролируется обществом). Подпункт - отмена de facto имеющейся политической цензуры на ТВ, дебаты в прямом эфире с участием всех партий.
5. И наконец честный подсчет голосов без ограничений по доступу наблюдателей на участки. И (почему бы и нет?) установка веб-камер для онлайн-трансляций и видеорегистраторов на случай суда на каждом участке.
Пункт первый - Бред. почему людям нельзя в партиях состоять. Во всем мире это ОК. Симпатии и связи все равно будут. Зачем скрывацца то?

Второй - Всем можно но некоторым таки нельзя. А кто решать будет??? Явлинский на кухне??? Свобода но не совсем. А Марксистам ленинистам , и ультра левизне можно регистрировацца буит?

Третий. Вот согласем но более экстремально. ТОЛЬКО одномандатные округа!!!

Четвертый - интересно. Одним можно ВСЕ а друхие даже не могут зарегистрировацца. Хмммм. Смотри пункт первый - кто решать будет?. ЛОЛ. И кого сейчас цензурят там??? ютьюб у вас блокируют??? Че еще не дают?
ЛОЛ)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Polychemist » Чт дек 08, 2011 8:33 am

amik писал(а):... действительно масса вопросов.
У меня тоже есть пара:
1. Как всё-таки объяснить несимметричные распределения для ЕР по участкам? Интересно, делал кто-нибудь это для отдельных городов?
2. Как объяснить казусы с неравенством 100 суммы % для всех партий при предварительных итогах?
А соц. опросы... Разве их данные публикуются не исключительно для того, чтобы добиться некоего результата? Ну вот среди моих родственников, коллег и их родственников/приятелей нету голосовавших за ЕР. Это человек 30. Маленькая выборка? Да, маленькая, да фиговая статистика. А где гарантия, что соцопросники правильно опросили?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Агдамыч » Чт дек 08, 2011 9:15 am

amik писал(а):почему данные опросов общественного мнения, проведенные незадолго до выборов показывали примерно такой же расклад в Думе, как и случилось.
Если посмотреть на графики явки и роста количества голосов за Единую России к концу голосования, то, вроде, всё ясно.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Panda » Чт дек 08, 2011 9:24 am

chimik писал(а):
amik писал(а):почему данные опросов общественного мнения, проведенные незадолго до выборов показывали примерно такой же расклад в Думе, как и случилось.
Если посмотреть на графики явки и роста количества голосов за Единую России к концу голосования, то, вроде, всё ясно.


Дык едровщики были с утра заняты благоустройством дома и общественно полезной работой. А потом таки в конце насыщенного дня пошли и исполнили свой долг. А осталные голосовали раньше чтоб потом проваказии строить и на митинг идти
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Выборы 2011

Сообщение Maryna » Чт дек 08, 2011 9:25 am

Ох, как развитие событий на наш сценарий похоже. :mrgreen: Твиттер, флеш-мобы, митинги. Посмотрим, чем закончатся "попытки дестабилизировать обстановку в стране" 8)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Vittorio » Чт дек 08, 2011 9:29 am

Warfarin писал(а):Посреди затишья сегодня стартовала интересная флеш-мобная акция "Белая лента".
• Повесьте белую ленточку на свою машину.
• Украсьте белыми ленточками деревья, кусты и заборы.
• Сделайте из белого листа самолётик и запустите.
• Порвите на клочки белую бумагу и устройте салют.
• Слепите белый снежок и киньте его.
...
Давайте устроим БЕЛОЕ ШОУ!
ох, как же это знакомо. Если рецепт один -видать, и повар тот же самый. Очень надеюсь, что в России эти ребята облажаются.
Марина ,+1
опередила)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Vittorio » Чт дек 08, 2011 9:38 am

Как и многие идеи, объединившие людей в последние дни, эта родилась в facebook. Ее автор - писатель и специалист по интернет-технологиям Арсен Ревазов.
Ревазова стоило бы хорошо проверить в плане источников финансирования, а его действия - на предмет соответствия ст.275 и 280 УК РФ. Такие хорошие идеи сами не рождаются, должен быть осеменитель :wink:

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Выборы 2011

Сообщение ИСН » Чт дек 08, 2011 9:48 am

Yurii писал(а):В промышленных масштабах - это либо на языках провокаторов , либо от "большого" ума (глупцы, по вашему выражению). Вы кто из них? Или с Марса прилетели?
Считайте, что прилетел с Марса. Вижу: вот люди, две руки, два уха, рост нормально распределён с таким-то средним и такой-то дисперсией. И многое другое распределено нормально. А что это у нас с количеством голосов за Едро? Оно как распределено? А? У Вас есть лучшее объяснение, нежели фальсификации в промышленных масштабах?
amik писал(а):Когда заглянете еще сюда еще разок, поясните мне, пожалуйста, почему данные опросов общественного мнения, проведенные незадолго до выборов показывали примерно такой же расклад в Думе, как и случилось. Ни о каких 30% за ЕдРо, о чем трындят недовольные, ни у кого речь не шла.
О, тут что угодно могло быть. Опросы проводятся по выборке (неизвестно, насколько репрезентативной), независимых наблюдателей на них не зовут, наказания за подделку результатов нет. Почему бы и не нарисовать результат, какой нужно, особенно если он - сюрприз! - заранее известен.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение amik » Чт дек 08, 2011 9:55 am

Не согласен с такой трактовкой, методика опросов давно отработана и совпадает с общепринятой. Центр Левады, в частности, достаточно дорожит своим реноме и так дешево не облажался бы. И данные оказались максимально близкими к официальному итогу.
Единственное существенное отличие по голосованию только у справороссов, которых несколько недооценили. Но тут уже явно повлияла телеагитация в последние две недели с вызывающей жалость Риммой Марковой и аналогичными персонажами.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Panda » Чт дек 08, 2011 9:59 am

Vittorio писал(а):
Как и многие идеи, объединившие людей в последние дни, эта родилась в facebook. Ее автор - писатель и специалист по интернет-технологиям Арсен Ревазов.
Ревазова стоило бы хорошо проверить в плане источников финансирования, а его действия - на предмет соответствия ст.275 и 280 УК РФ. Такие хорошие идеи сами не рождаются, должен быть осеменитель :wink:


Не думаю госдеп там есть. Идея не нова - в египте прокатила. Надо только побыстрее начать чтобы потом быть "лидером" и "организатором". Преимущества большие. Заметит госдеп или что более вероятно европейские защитнички прав человека - то прямая финансовая помощ. потом главное устроить провокации с ОМОНОМ и быть аррестованным/ "зелательно на месяц полтора. После этого новоиспечонный узник совести может благополучно ехать в европу и просить убе;зища.


Вот и весь секрет. Белорусы некоторые уже так и смотали.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Выборы 2011

Сообщение Vittorio » Чт дек 08, 2011 10:09 am

Panda писал(а):Не думаю госдеп там есть.
да и я не думаю. Есть неправительственные фонды, которые способствуют развитию демократий))))

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Выборы 2011

Сообщение ИСН » Чт дек 08, 2011 10:14 am

Vittorio писал(а):Если рецепт один -видать, и повар тот же самый.
Vittorio, Вы... живых людей давно видали? Ну, которые сами что-нибудь делают? Умываются, одеваются, ходят по улице - и им никто этого не приказывает. Представляете?
Идея про ленточки, браслетики и прочие символические выражения поддержки - это давно уже вполне common knowledge. В Америке, например, их тысячи по дико разным поводам, вплоть до самых мелких и идиотских. "Это за геев, это за гренландских китов, а это за китайских диссидентов". У нас пока менее, но тоже. Куда как просто - сложить два и два, вроде бы? Нет, всё кукловоды какие-то мерещатся...

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Panda » Чт дек 08, 2011 10:17 am

Vittorio писал(а):
Panda писал(а):Не думаю госдеп там есть.
да и я не думаю. Есть неправительственные фонды, которые способствуют развитию демократий))))


Что правда то правда. Тут в США и особенно в европе есть много людей просто с паранойей навязывания своей точки зрения о демократии и правах человека и о том как люди жить должны. Неважно какой убогой. И все они в ;етих фондах сидят. Да, уверен что либо их рука уже есть либо очень скоро появится.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение amik » Чт дек 08, 2011 10:29 am

В рядах оппозиции завелись разумные ренегаты. Ознакомьтесь с их мнением, непримиримые. Хотя бы для сведения, что ваша точка зрения на происходящие события не единственная.
Владимир Милов:
С другой стороны, мы полностью не доверяем организаторам митинга 10 декабря на Площади Революции – Удальцову, «Солидарности».
В понедельник, 5 декабря, эти люди показали себя во всей красе: призвав людей на согласованный «общегражданский» митинг, они полностью присвоили себе его политические итоги и спровоцировали людей участвовать в незапланированном несогласованном шествии до Лубянки и дальше, подставив под дубинки ОМОНа неготовых к этому граждан.
Хотя митинг 10 декабря на Площади Революции согласован, у нас есть полная уверенность, что его организаторы под конец мероприятия подтолкнут разгоряченных людей на несанкционированное шествие, против ОМОНа, против дубинок.

Никита Белых:
Но я точно против угроз перегрызть горло власти.
Против стихийных несанкционированных шествий и призывов идти на ЦИК. Против деления всего и всех только на черное и белое. Против нагнетания и поляризации общества.
И я точно против заигрываний с толпой.
... Власть и «Единую Россию» можно и, наверное, нужно не любить.
Власть ведь нигде особо не любят. Власть можно критиковать, можно обличать – но нельзя называть уродами, козлами, скотами и так далее. Нельзя априори считать жуликами и ворами, всех кто во власти и ЕР. Так же как нельзя говорить, что все бабы дуры, а все мужики сволочи.
...Свобода слова предполагает еще взаимное уважение и конструктивные дискуссии.
Но сейчас у нас создается атмосфера взаимной ненависти, которая в условиях массовых акций может привести к самым страшным последствиям.
Естественно, оба были немедленно обгажены в комментах.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Выборы 2011

Сообщение ИСН » Чт дек 08, 2011 11:15 am

Ради равновесия скажу вот что. С позитивной программой у нас беда. Всё, что говорит Warfarin, хорошо в принципе, но если делать это авралом, под давлением, поперёк всех процедур... короче, лучше и не начинать.
Удовлетворительный вариант вижу такой: отменить результаты по всей стране или хотя бы по Москве, уволить ответственных, отправить под суд стрелочников, на которых есть доказательства (чтобы остальные призадумались), и устроить новые выборы - которые теперь уж логично совместить с президентскими.
Но власти на это не пойдут.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Выборы 2011

Сообщение Агдамыч » Чт дек 08, 2011 11:17 am

Так никто и не спорит, что народом легко манипулировать. На форуме, вон, тоже есть призывающие к свержению. Беспорядки, безусловно, плохо, но и удерживание власти путём подтасовок тоже не фонтан, из каких-бы побуждений это ни делалось.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей